Roald Sagdeev - Niels Bohr'un Leninizm'e nasıl uymadığı, Landau'nun neden Lomonosov'u onurlandırmadığı, dikenli tellerin arkasındaki yenilikler, Akademisyen Kurchatov'un Çin pantolonu, Dwight Eisenhower ile olan ilişkisi ve aslında dünya alanını kimin kazandığı hakkında yarış.
Akademisyen Sagdeev ile Greater Washington yakınlarındaki College Park'taki Maryland Üniversitesi kampüsünde buluştuk. Roald Zinnurovich uzun yıllardır burada ders veriyor, Doğu-Batı Uzay Bilimleri Merkezi Direktörü Fahri Profesör. Rusya Bilimler Akademisi akademisyeni, ABD Ulusal Bilimler Akademisi ve İsveç Kraliyet Bilimler Akademisi üyesi. En yüksek dünya statüsüne sahip saygıdeğer bir bilim adamına yakışır şekilde hâlâ birçok unvanı ve regalia'sı var. Ama iletişimde, Bay Sagdeev demokratik, on yıldan fazla bir süredir tanıdığıma ikna oldum. Ve 77 yıllık ciddi yaşamında devasa kampüsün etrafında ne kadar hızlı koşuyor - Tanrım, ayak uyduramıyor. "Nasıl formda kalıyorsun, Roald Zinnurovich? - Biraz nefes nefese sordum, benimle otoparkta buluşup beni binaya götürdüğünde. “Aktif bir yaşam tarzını her zaman sevmişimdir. Sabah koşuyorum. Sadece bir yerden uzun süre ayrıldığımda rahatsız ediyor. İyileşmesi uzun zaman alıyor."
- Kariyerinizin en başına bakalım. Moskova Devlet Üniversitesi Fizik Bölümü'nden mezun oldunuz. Amerikalıların dediği gibi, gelecekteki bilim ışıklarından kiminle dirseklerini ovuşturdu?
- Sokolniki metro istasyonundan tramvayla gitmemiz gereken Stromynka'da bir pansiyonda yaşıyorduk. Şahane bir yer. Bir odada on kişi var. Üniversitedeki en yakın arkadaşlardan biri, gelecekte dikkate değer bir teorik fizikçi, Rusya Bilimler Akademisi'nin ilgili üyesi olan sınıf arkadaşım Alexander Alekseevich Vedenov'du. Bu arada, Bilimler Akademisi'nin bir çok üyesi kursumuzdan mezun olmuştur. Evgeny Pavlovich Velikhov iki yaş daha genç okudu. Onunla birlikte - uzun vadeli dostane ilişkiler geliştirdiğim önde gelen bilim adamları Boris Tverskoy ve Georgy Golitsyn de oldu. Ancak, yüksek profilli unvanlara sahip olmak gerekli değildir, unvanları olmayan harika bilim adamları vardı ve var.
1950'lerin başı Sovyet fiziği için zor yıllardı. Parti ve hükümet çevrelerinin biyoloji ile aynı müdahalesinin eşiğindeydi.
- Fizikte de kendi Lysenko'nuzu buldunuz mu?
- Lysenko rolü için bir aday bulma ihtiyacı olsaydı, sorun olmazdı. Bilim karşıtı görüşlerin merkezi fakültemizdeydi. En büyük fizikçiler Moskova Devlet Üniversitesi - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich'te öğretimden çıkarıldı. Fiziği politize etmeye çalışan bir kariyerist galaksisi, Landau ve meslektaşlarını Marksist-Leninist felsefeyi görmezden gelmekle suçladı. Kuantum fiziğinin ve görelilik teorisinin, kurucuları Bohr ve Einstein tarafından felsefi olarak yanlış yorumlandığı ortaya çıktı. Cadı avı bir süre devam etti, fizik, Lysenko ve onun gibi diğerleri tarafından yok edilen biyolojik bilimin kaderini bekliyor olacaktı. Neyse ki, bu olmadı. Stalin'in atom bombasına ihtiyacı vardı. Kurchatov ve Khariton bilimin saflığını savunmayı başardılar. Nükleer silahların geliştirilmesi aslında fiziği ideolojik bir pogromdan kurtardı. Stalin ve Beria kendini koruma içgüdüsüne boyun eğdi. Pragmatizm kazandı.
- Bütün bu ıslıklar sizi, o zamanın öğrencilerini nasıl etkiledi?
- 1950'de Moskova Devlet Üniversitesi'ne girdim, Mart 1953'te Stalin öldü ve aynı sonbaharda Lenin Tepeleri'ndeki yeni bir binada dördüncü yılımıza başlıyoruz. Bilim adamları çevrelerindeki bölünmeyi, fizik bölümünün liderliğinin bilimi ideolojileştirme eğiliminde olduğunu çok iyi biliyorduk. Evet, harika öğretmenler vardı ama ortamı parti eğitmenleri belirledi. Ve böylece fakültenin yıllık Komsomol konferansı toplandı. Soru sorulur: Fizik bize neden yanlış öğretiliyor? Neden Landau, Tamm, Leontovich Profesörleri yok? Podyumda oturan Dean Sokolov son soruyu yanıtlıyor: çünkü Landau yazılarında Lomonosov'a atıfta bulunmuyor. Seyircinin Homeric kahkahası. Duygusal yoğunluk doruğa ulaşır. Toplantı, öğretimin güncelleştirilmesini talep eden bir kararı kabul eder.
Elbette baş belası aktivistlere karşı baskılar başladı. Yerel güçler tarafından gerçekleştirildi. Bir Komsomol üyesi olan ben de parti komitesine çağrıldım. Hatta sorguladılar: "Landau ile tanıştınız mı?", "Seni kışkırttı mı?" Ve gerçek şu ki, bu olaylardan kısa bir süre önce Landau ile tanıştırıldım ve o, ünlü "minimumunu" geçmek için yüksek lisans okuluna nasıl girileceğini açıkladı. Ama sonra bir şey oldu. Yukarıda Fizik Bölümündeki durumu değiştirmeyi emrettiler. Üst parti liderliğinin, fikrini öğrenmek için kargaşayla ilgili materyalleri Igor Vasilyevich Kurchatov'a verdiği ve öğrenci devrimimizin tezlerini desteklediği biliniyor. Böylece, 53'ün sonunda - 54'ün başında, sağduyunun ideolojik şeytanlığa karşı küçük de olsa ilk ama çok önemli zaferi kazanıldı. Kurchatov tarafından önerilen yeni bir dekan Fursov bize gönderildi ve Leontovich ve Landau tarafından dersler verildi. Atmosfer tamamen değişti.
- En yetenekli öğrencilerin gizli laboratuvarlarda ve "posta kutularında" çalışmak üzere işe alındığı bilinmektedir. Bu nasıl oldu?
- Fakültedeki bazı uzmanlıklar sınıflandırılmış olarak sınıflandırıldı. Diyelim ki, radyofizik ve radyo elektroniğinin bazı bölümleri. Ve sona erdiğim yer olan "maddenin yapısı" - burada nükleer meselelerle ilgiliydi. Seçim kişisel verilere dayanıyordu. En yakın akrabalar arasında halkın düşmanı yoktu. Babam Zinnur Sagdeev daha sonra Tataristan Bakanlar Kurulu'nda çalıştı. Böylece bir rejim grubuna dahil oldum. Bana uygundu - sonuçta, burs seviyesi rejimin derecesine bağlıydı. İlk olarak Morozov'un adını taşıyan kişisel bir burs aldım …
- Pavlik değil mi?
- Numara. Shlisselburg Kalesi'nde 20 yıl geçiren ünlü Halk İradesi Nikolai Morozov adına. Sınavlarda başarılı oldum, neredeyse bir A. Geçen yıl onlara bir Stalin bursu verildi. Çok büyük bir miktar - neredeyse 700 ruble.
- Onları neye harcadın? Gerçekten restoranlara gittin mi?
- Hayır, sinemalarda. Gençliğimden beri müziğe kayıtsız değilim. Bazen Bolşoy Tiyatrosu'nun bilet gişesinde sırada uyudu. Tüm opera repertuarını gözden geçirdi. Sonra Lemeshev ve Kozlovski hala şarkı söylüyorlardı. Stromynka'da opera ve pop ünlülerinin sahne aldığı bir konser salonumuz vardı.
- Gençlik, kan kaynar. Yoksa mükemmel öğrenci romanlara bağlı değil miydi?
- Elbette hobiler vardı … Ama ben bir taşralı olarak Kazan'dan Moskova'ya geldim ve belli bir utanç hissettim. Genelde aşk daha sonraya ertelenirdi. Ana şey ders çalışmak. Beşinci yılın başında, emre göre, ben ve kursumuzdan birkaç çocuk, kapalı Arzamas-16 şehrine tez hazırlamak için gönderildi - şimdi Sarov'un eski adı ona geri döndü. Kasabası, ormanları ve gölleri olan bu yer, birkaç sıra dikenli tel ile çevriliydi ve masum "Privolzhskaya ofisi" adı altında deneyimsizler için düşünüldü. Planlarım çöktü: sonuçta, çalıştığı Fiziksel Sorunlar Enstitüsü'nün lisansüstü okuluna girme hakkını vermesi gereken "Landau minimum" sınavını çoktan geçtim. Ama sıraya göre, Khariton, Sakharov, Zeldovich'i ilk gördüğüm en gizli "kutuya" girdim. Arzamas-16, Sovyet atom bombası programının düşünce kuruluşuydu. Şanslıydım: İstediğim gibi bir grup teorisyene katıldım. Olağanüstü fizikçi David Albertovich Frank-Kamenetsky benim danışmanım oldu. Bölümünde gerçekten yaratıcı bir atmosfer hüküm sürdü …
-… dikenli tellerin arkasında.
- Her durumda gerçek bir bilim adamı, ciddi bilimle uğraşma fırsatını kaçırmaz. Bana önerilen konunun bombalarla hiçbir ilgisi yoktu. Astrofiziksel koşullar altında yüksek sıcaklıklarda maddenin özellikleri. Örneğin, Güneşimizin merkez bölgesinde. Yine de formüllü defterlerin akşam teslim edilmesi ve sabah tekrar alınması gerekiyordu. Maddenin yüksek sıcaklıklardaki davranışı, termonükleer patlamada olanlara benzer. Böylece teorinin pratikle bağlantılı olduğu ortaya çıktı.
… 1949'da Kazakistan'da ilk Sovyet nükleer bombası patlatıldığında, hem hayranlık hem de korkuyla sarsıldım. Sarov'a vardığımda mistisizm ortadan kalkmıştı ve bombayla uğraşmak istemediğimi kesin olarak anladım. Frank-Kamenetsky'nin rehberliğinde diplomasını savundu. Landau ile yüksek lisans yapmak istediğimi biliyordu ve beni mümkün olan her şekilde destekledi. Lev Davidovich benim için bir başvuru yazdı. Aynı zamanda, üst yönetim Chelyabinsk bölgesinde başka bir nükleer "kutu" inşa etme kararı aldı. Şimdi bu kasaba Snezhinsky olarak adlandırılıyor. Bakanlar Kurulu'nun bir kararı yayınlandı, imzalandı, öyle görünüyor ki, Kosygin tarafından, tüm mezun grubumuzu, teorisyenlerimizi kapalı uzmanlık "Maddenin Yapısı" nda Snezhinsk'e göndermeye karar verildi. Üzüldüm, Landau'ya her şeyi anlattım. Araştırmaya söz verdi, ancak şimdilik dağıtım emrini imzalamamasını tavsiye etti. Tüm sınıf arkadaşlarım gitti ve ben pansiyonda tek başıma kaldım ve çatışmanın bitmesini bekledim. Landau, kararı iptal edemeyeceğini, ancak beni enstitüsüne götürebileceğini söyleyen Igor Vasilyevich Kurchatov'a döndü - şimdi adını taşıyor. Kurchatov'un Sarov'dan davet ettiği eski diploma danışmanım Frank-Kamenetsky'nin sektörüne girmem, Landau'ya gidemediğim için yaşadığım hayal kırıklığını bir nebze hafifletti. Biliyorsunuz, bilim camiasında o günlerde bile gerçek bir yaratıcı atmosfere ve meslektaşlara ve öğrencilere saygı duyulan vahalar vardı.
- Kurchatov sana nasıl davrandı?
- Görünüşe göre beni seminerlerde fark etmiş. İki üç yıl sonra onu evine davet etmeye, danışmaya başladı. Yardımcısı aradı. Ve Igor Vasilyevich'e koştum, çapraz park yolu boyunca kulübesine koştum. Koştuğumda, kulübenin yakınında yürüdüğünü görüyorum. "Yoldaş Sagdeev," diyor aniden, "benimkiyle aynı pantolonunuz var." Bunlar, günümüz kotlarının Sovyet versiyonu olan mavi Çin Druzhba pantolonlarıydı. Ve günlük işlerimde neredeyse tüm zamanımı Evgeny Velikhov ve Alexander Vedenov ile geçirdim. Hala başardıklarımızla gurur duyuyorum … 61'de Moskova'dan ayrıldım. Akademgorodok'a taşınmayı teklif eden Akademisyen Andrei Mihayloviç Budker ile iyi bir ilişki geliştirdim.
- Romantizm taşındı …
- Ve romantizm ve vaat edilen bilimsel çalışma özgürlüğü. Akademgorodok gerçek bir gençlik krallığıdır. Yakınlarda Novosibirsk Üniversitesi var. Bir nedenle, Birlik'te ve hatta şimdi Rusya'da, üniversiteler ve akademik enstitüler arasında bir dönüm noktası çizildi. Akademgorodok, bilim ve yüksek öğrenim alanları arasındaki serbest alışverişin nadir bir örneğiydi. Ancak şimdi Amerika'da olduğu gibi bir araştırma üniversiteleri sistemi getirmeyi teklif ediyorlar. Bu fikir daha sonra Bilimler Akademisi'nin Sibirya Şubesinde tam olarak uygulandı.
Bu arada, fizikçilere ve söz yazarlarına bölünmeyi icat eden mühendis Igor Poletaev, Akademgorodok'ta yaşadı. Sanılanın aksine biz fizikçiler söz yazarlarını severdik. Galich ve Okudzhava'dan Kim'e, oyunculara, yazarlara kadar tüm ozanlar bize geldi. Önemli uluslararası konferanslar düzenlendi.
- Academgorodok, Maryland Üniversitesi kampüsüne benziyor mu?
- Öyle görünüyor. Aynı alçak binalar. Eşim ve oğlumla birlikte oraya taşındım ve orada bir kızım doğdu. İlk karım bir insancıldır. Hayat güzelce düzenlenmişti. Moskova'da üçümüz, sadece Kurchatov'un müdahalesi sayesinde elde edilen ortak bir dairede toplandık, ondan önce bir pansiyonda yaşıyordum. Ve Akademgorodok'ta bana bir daire verdiler ve sonra bir kulübeye taşındım. Esasen bir Batı standardı. Muhteşem doğa, çam ormanı, rezervuar. Balık tutmak için motorbot, kışın kayak yapmak. Lüks özel distribütör. Akademgorodok, Novosibirsk'ten daha iyi tedarik edildi. Bilim adamlarını beslediler … On yıl orada yaşadım. Bir İngiliz kulübü kurduklarını hatırlıyorum, başkanıydım. Haftada bir kez Bilim Adamları Evi'nde toplanırlardı. Kural: Yalnızca İngilizce konuşun. Anlaşmazlıklar ünlü kafe "Pod Integral" de yapıldı. Bir keresinde bölge komitesi Noel'i elmalı İngiliz turtasıyla kutlamamızı yasaklamıştı. Bölge komitesi sekreteri Yanovsky'yi aramak zorunda kaldım - daha sonra Merkez Komitesinin bilim sektöründe çalıştı - ve garip bir şekilde, onu yasağı kaldırmaya ikna ettim, diyorlar ki, dini bir şey planlamıyoruz, tamamen kültürel eylem. Ama sonra daha da kötüleşti. Yetkililer, en kötü şöhretli muhalefetin Akademgorodok'ta geliştiğine karar verdi ve özellikle Prag'daki olaylardan sonra vidaları sıkmaya başladılar. Ve sonunda "Entegral Altında" tartışma kulübünden sadece anılar kaldı (kurucusu ve başkanı eski arkadaşım Anatoly Burshtein, yıllar sonra o zaman hakkında "Komünizm - Parlak Geçmişimiz" başlıklı bir makale yazdı). Ama beni depresyondan kurtaran heyecan verici bir işti. Plazma Teorisi Laboratuvarından sorumluydum. Küçük ekip, 10-15 kişi. Herhangi bir yönetim yok. Doğrusal olmayan bir ortam olarak plazmanın özelliklerini inceledik. Kaos teorisi tarafından sürüklendi.
- Afedersiniz ama nedir?
- Bir hava tahmini gibi, yalnızca olasılıksal bir yaklaşımın mümkün olduğu durumlarda, doğru bir şekilde tanımlanamayan doğa ve teknolojideki süreçler. Tahmin aralığını daraltabilir, olayların gelişmesi gereken yasaları bulabilirsiniz. Kaos bilimi, uygulama alanını sürekli olarak genişletmektedir. Aksine, iyi tanımlanmış bir geliştirme senaryosunun yokluğunda karmaşık sistemleri tanımlamaya yönelik metodolojik bir yaklaşımdır.
- Kesinlikle amatörce bir soru daha: Plazma TV'nin incelediğiniz plazma ile bir ilgisi var mı?
- Var ama çok uzak. Yer altı plazması gibidir. Ancak önemli bir konuya değindiniz - temel bilimler ve pratik uygulamaları. Bilimin insanlar için bu tür yararlı uygulamalar üretmesi için bir meydan okuma oluşturmak tamamen verimsizdir. Saf bilimin ilerlemesi, tekrar ediyorum, uygulamaların filizlerinin ortaya çıkabileceği verimli bir zemin yaratır. XIX yüzyılın 60'larında büyük Maxwell ünlü denklemlerini yazdığında, herkes bunun bir tür soyutlama olduğuna inanıyordu. Ve şimdi Maxwell denklemleri, elektronik cihazların faaliyetinin temeli olarak kullanılıyor. Elektromanyetik teorisi sayesinde insanlık için Evrene erişim açıyoruz. Ancak dar görüşlü insanlar bilimden hemen yararlanmayı talep ederler: onu çıkarın ve bırakın. Geçen yıl Başkan Obama, ABD Bilimler Akademisi'nin yıllık toplantısına katıldı ve temel bilimin önemi hakkında bir konuşma yaptı. Parlak Einstein'ı, görelilik teorisini, bu teorinin Big Bang ve genişleyen Evren teorisine ivme kazandırdığını hatırladı. Ve bugün Obama, Einstein'ın teorisi olmadan milyonlarca sürücü tarafından kullanılan bir navigasyon cihazı yapmanın imkansız olacağını vurguladı. Amerikalılar bu diyalektiği iyi anlıyorlar, bu nedenle temel bilime kaynak ayırmazlar. Ne yazık ki, Rusya'da bu miktarlar hala Amerika Birleşik Devletleri'ndekinden daha az büyüklüktedir.
- Hem Sosyalist Emek Kahramanı hem de Lenin Ödülü'nü aldınız mı?
- Vega projesi için, yani Venüs'e uçmak için bir iniş aracı hazırlamak ve yörüngesine bir balon bırakmak ve Halley kuyruklu yıldızını incelemek için büyük bir bilim insanı ve araştırmacı grubunun parçası olarak bana bir kahraman verildi. Vega, Venüs ve Halley'nin ilk iki hecesidir. Plazma fiziği alanındaki araştırması nedeniyle Lenin Ödülü'nü aldı.
- Moskova'da yaşadığımda, sık sık Profsoyuznaya metro istasyonunun yakınında uzun bir paralel borunun yanından geçtim. On beş yıldır başkanlığını yaptığınız Uzay Araştırmaları Enstitüsü'nün orada olduğunu yıllar sonra öğrendim.
- Sizin gibi meraklılara denildi ki: Bakın, burası bir çocuk oyuncak fabrikası. Bizim yanımızda bulunuyordu. Yani çocuklar için oyuncaklar yapıyorlar, burada yetişkinler için oyuncaklar yapıyorlar. SSCB'de uzay programı tüm hızıyla devam ediyordu, gemide astronot bulunan gemilerin fırlatılmasından sonra lansman yapıldı. Paralel olarak, kozmosun kendisini, çok nadir plazma, Ay, yıldızlar, gezegenler, küçük cisimler, Evrenin derinliklerindeki dev patlamalarla dolu bu sonsuz boşlukları incelemek gerekiyordu. Bu bizim ana görevimiz haline geldi. Enstitünün askeri teçhizatla doğrudan bir ilişkisi yoktu. Bu, çok sayıda füze tasarım bürosu, "posta kutuları" tarafından yapıldı. Biz IKI'de uzay araştırmaları sırasında bilimsel araştırma ve deneyler yapmamız gerekiyordu. Her şey bir gıcırtı ile gitti, çok fazla bürokratik gecikme oldu. Başlangıç olarak, sanayi savunma sanayii tarafından kontrol edildi, her şey hükümetin askeri-sanayi komisyonu tarafından düzenlendi. Öncelikli bir kuruluş değildik, sabırla sıraya girdik, sipariş edilen araç ve gereçleri bekledik. Zamanla, onları kendimiz yapmayı öğrendik, sosyalist kampın ülkelerinden yabancı bilim ekiplerini çektik. İlgi alanlarımız açık alandaydı. Yabancı meslektaşlarımızdan hiçbir şey saklamadık. Diyelim ki bir bilim adamı bir keşif yaptı. Bu konuda bilim dünyasına bir an önce bilgi vermek onun, bölümünün ve enstitünün çıkarınadır, çünkü bu verimlilik önceliğin belirlenmesine yardımcı olmuştur. Batı'ya güvendiğimiz yer bilgisayar teknolojisiydi. O zamanlar bunlar çok büyük gardıroplardı. Kimin parası varsa onları satın alabilirdi. Dış Ticaret Bakanlığı'na geldik, Sovyetler Birliği'ne ihraç edilmesi yasak olanlar da dahil olmak üzere Sovyet müşterileri için Batı teknolojileri ve ekipmanlarının üretimiyle uğraşan özel bir birim vardı. Nasıl yaptıklarını bilmiyorum ama ihtiyacımız olan bilgisayarları aldık. Batı'da bir skandal patlak verdiğinde ve tedarikçi firmalar eline geçince, yabancı meslektaşlarımıza İKİ'nin kapılarını açmamız ve bilgisayarları salt bilim adına kullandığımızı göstermemiz gerekti.
- Amerika ile uzay yarışı ne kadar verimliydi?
- Üç aşamaya ayrılabilir. İlk olarak, yörüngeye bir uydu fırlatan ilk kim olacak? Biz kazandık. İkincisi - bir insanı uzaya ilk gönderen kim olacak? Yine kazandık. Ama üçüncüsü - aya ilk inen kim olacak? - Amerikalılar kazandı. Burada genel ekonomik avantajları etkilendi, çünkü Ay'a iniş, büyük bir teknolojik kaynak konsantrasyonu, mühendislik düşüncesi ve güçlü bir test tabanı gerektiren karmaşık bir görevdir. Tüm bahsimizi, orijinal P-7 ICBM'nin esasen değiştirilmiş versiyonları olan uzay roketlerini fırlatmak üzerine yaptık. Ay gezgini ciddiye alınmadı, çünkü Politbüro için o sadece gelişmiş bir oyuncaktı. Ancak Amerikalılarla rekabet etme umudu bizi bir süre bırakmadı, ancak bir takım sıkıntılar yaşandı ve en önemlisi Korolev yarışın zirvesinde öldü. Hemen, roket ve uzay seçkinlerinin önde gelen temsilcilerinden çelişkili öneriler ortaya çıktı. Sonuç olarak, ay yarışını kaybettik ve Amerika ile bu yarışma alanından ayrıldık. Sovyet bayrağının asılabileceği bir niş aramaya başladık ve bulduk. Yörünge istasyonları böyle bir niş haline geldi ve bu alanda çok başarılı olduk. Ancak bu, gerçek bilime pek yardımcı olmadı. Bir nevi teselli yarışını kazanmak. Doğru, bazı tasarımcılar ay projesine geri dönmenin ve Amerikalıları atlamaya çalışmanın gerekli olduğuna inanıyordu. Roket motorlarının seçkin bir tasarımcısı olan Valentin Petrovich Glushko, Ay'da kalıcı bir yerleşim yeri hayal etti. Bu son derece maliyetli programa karşı çıktım. Bir zamanlar Amerikalılar mekiklere geçti. Bugün ne kadar büyük bir hata yaptıkları ortada. Bir uçağı ve bir roketi geçme konseptinin güzelliğine rağmen, bir ağırlık birimini uzaya fırlatmanın pratik maliyeti, mekikler için tek kullanımlık roketlerden daha yüksek çıktı. Uçuşun uçak aşaması için yakıtı sonuna kadar çekmeniz gerekiyor. Ve riskler aşırı derecede yüksekti. NASA'nın artık sadece iki mekiği olması tesadüf değil. Amerikalılar eski paraşüt iniş düzenine geri dönüyorlar. Korolev ve Glushko tarafından zamanında geliştirildi ve mevcut "Soyuz" da mükemmelliğe getirildi. Evet, Amerikalılar ay yarışını kazandı. Ama bunun için hangi kupayı aldılar? Soyuz'u Rusya'dan sipariş etme hakkı? Bu arada, biz IKI'de mekiğin Sovyet versiyonuna karşı çıktık - "Buran". Ancak anlaşmazlık Mareşal Ustinov'a ulaştığında, "Amerikalıların aptal olduğunu düşünüyor musunuz?" Dedi. Ve Buranov programı kabul edildi.
- Yani, enstitünüzün belirleyici bir sözü yok muydu?
- Tabii ki değil. Her zaman parlak zihinlere, seçkin bilim adamlarına sahip olmamıza rağmen. Yönetmenliğim sırasında parlak bir astrofizikçi Iosif Samuilovich Shklovsky bizim için çalıştı. Akademisyen Yakov Borisovich Zeldovich geldi, fizik ve kozmolojide gerçek bir efsane. Öğrencilerinden bazıları önde gelen astrofizikçiler oldular, örneğin Münih yakınlarındaki Max Planck Astrofizik Enstitüsü'nün liderlerinden biri olan Rashid Alievich Sunyaev. Ve öğrencim Albert Galeev, ben ayrıldıktan sonra IKI'nin direktörü oldu. Ve şimdi öğrencisi Lev Matveyevich Zeleny yönetmen.
Şimdi neredeyse her gün iş arkadaşlarımla telefonda konuşuyorum. Orada, müdürün odasının yanında bir de levhada ismimin yazılı olduğu bir ofis var. Yeni bir ay projesinde aktif olarak işbirliği yapıyoruz. Gerçek şu ki, George W. Bush yönetiminde NASA aya geri dönmeye karar verdi. Bir yörünge izci ayın etrafında uçar. Uluslararası bir yarışma duyuruldu ve IKI'den Igor Mitrofanov'un laboratuvarı çok ilginç bir seçenek önerdi. Grubum da bu projede yer alıyor. Bugün IKI iyi gidiyor, devletin ciddi bilimden vazgeçtiği 90'lardaki gibi değil.
- Size defalarca sorulan soru: neden Amerika'ya gitmeye karar verdiniz?
- Hiç hareket etmeyecektim. Sovyetler Birliği'nin normal bir demokratik ülkeye dönüşeceğine dair parlak umutlar vardı. Hem orada hem de burada yaşamanın mümkün olacağını düşündüm. Bir yabancıyla - Susan Eisenhower - evlenmeyi planlıyordum ve zamanın yarısını bir ülkede, diğer yarısını başka bir ülkede geçirmeyi planlıyorduk.
1987'de New York eyaletinde Birlik'ten iki yüz kişinin geldiği bir konferansta tanıştık. Uzay projeleriyle ilgilendiğini biliyordum, elbette bir bilim insanı olarak değil, daha çok bir halk figürü olarak. Fırsat kendini gösterdi. İlk akşam herkes mangal yapmak için toplandı. Bir müzik grubu çalıyordu. Onu dans etmeye ve ciddi bir sohbete davet edebileceğimi düşündüm. Uzun süre Soğuk Savaş hakkında, dedesi Dwight D. Eisenhower'ın başkanlığından bu yana ülkelerimiz arasındaki ilişkilerin tarihi hakkında konuştuk.
İlk dans konuştukları tek şeydi. Susan daha sonra bir kitap yazdı (bunun adı Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). O unutulmaz akşamın ertesi günü New York Times konferansla ilgili bir makale yayınlıyor. Ve benim hakkımda diyor ki: Başkan Reagan'ın stratejik savunma girişimine karşı özellikle hevesli olan bu Sovyet delegesi, başka bir başkanın torununu dans etmeye davet etti. Ciddi konular hakkında konuşmaya devam ettik. Susan'ın Washington'da küçük bir düşünce kuruluşu vardı ve ben ilk Sovyet uydusunun fırlatılışının 30. yıldönümü münasebetiyle Moskova'da bir konferans yapacaktım. Büyük bir Amerikalı delegasyonunun parçası olarak geldi.
- Ve soğuk savaş ısındı mı?
- Susan, ona askeri-sanayi kompleksi hakkında bir soru sorduğumda dönüm noktasının olduğunu hissetti. Büyükbabası bir zamanlar Amerika Birleşik Devletleri'nde bir askeri-sanayi kompleksi olduğunu itiraf etti. Ve Susan'a sordum: Büyükbaban ciddi miydi yoksa şaka mı yapıyordu? Dedi ki: evet, ciddi bir şekilde konuştu, ama şimdi kendi askeri-sanayi kompleksinizin de olduğunu kabul etmenizi bekliyoruz. Sovyetler Birliği'nde bir askeri-sanayi kompleksi olduğunu teyit ettiğimde bariyer kırıldı ve ben de bir dereceye kadar onun temsilcisiyim.
- Sonunda aşkını ne zaman itiraf ettin? İlk adımı kim attı?
- Her şey yavaş yavaş gitti. Çeşitli konferans ve zirvelerde bir araya geldik. O zamanlar Primakov, Arbatov, Velikhov ile birlikte Gorbaçov'un danışmanları ekibindeydim. Susan'ın kitabını al. (Sinsi bir şekilde gülümseyerek.) Onun versiyonuna katılıyorum …
(Ve özetlemek gerekirse, versiyon şöyledir. Susan Eisenhower, "Sagdeev ve ben, o zamanlar doğası gereği yalnızca platonik olan derinleşen yakınlaşmamızın kesinlikle yasak doğasını tam olarak anladık, ancak çok güçlü bir bağ bizi bağlamaya başladı" diye yazıyor. İlk romantik randevu, elbette, Paris'te gerçekleşti - bu, samimi bir küçümsemeye tahammül etmeyen bir şehir … - "Sonuçlar".)
Susan'la tanıştığımız sırada ailem zaten nominaldi. Önceki evliliğimden bir oğlum ve bir kızım var. Son Igor şimdi Büyük Britanya'da çalışıyor, kızı Anna Amerika'da, Virginia'da NASA'da çalışıyor, bu arada, benden bağımsız olarak geldiler. İkisi de bilgisayar bilimcisi. Hem kızı hem de oğlunun iki çocuğu var.
… Susan ve ben, siyasi sorunlardan daha fazla bir şeyle bağlı olduğumuzu anladığımızda, durumumuza herhangi bir örgütsel çözüm olup olmadığını birlikte düşünmeye başladık. O zamanlar Amerika Birleşik Devletleri'ne özel seyahat için resmi izin almam imkansızdı. Öte yandan, asla bir sığınmacı olmaya gitmezdim. Susan için böyle bir sorun yoktu: Amerikalılar için bilirsiniz, dönüş yolu her zaman açıktır. Ziyaret eden bir eş seçeneği de dahil olmak üzere çeşitli seçenekleri tartıştık.
- İlginç durum - karısını ziyaret etmek.
- 1989 sonbaharında Berlin Duvarı yıkılır yıkılmaz pencerenin bizim için de açıldığını anladık. Tabii ki ilişkimiz başkaları tarafından fark edildi ve KGB'den insanlar bunu yapmadan önce Gorbaçov'u uyarmak istedim. Yevgeny Maksimovich Primakov, arabuluculuk görevini üstlenerek çok yardımcı oldu. Daha sonra bana şöyle dedi: "Mesajınız anlayışla karşılandı, ancak alkış beklemeyin." Gorbaçov'dan evlenmek için izin istemedik. Biz sadece kendisine haber verdik. Bu arada, aynı zamanda okuduk ve Stromynka'da aynı pansiyonda yaşamamıza rağmen, üniversite yıllarımızda Mikhail Sergeevich'i tanımıyorduk. Düğün Moskova'daydı ve ekümenik bir düğündü. ABD'nin o zamanki SSCB Büyükelçisi Jack Matlock bize çok yardımcı oldu. Spaso House'daki salon (büyükelçinin Moskova'daki ikametgahı - "Itogi") bir şapele dönüştürüldü. Büyükelçilik papazı törene başkanlık etti. Susan ve ailesi Anglikan Protestanlarıdır. Ben olmadan, Ortodoks piskoposluk korosunun gelmesine karar verildi. Susan'a, “Atalarım Müslüman. Nasıl olunur?" Davet ettiler ve dönemin imamı Ravil Gainutdin'in ilk sırasına oturdular. Türbanlı yakışıklı bir adam.
- Peki ya gizlilik rejimi? Muhtemelen uzay enstitüsünün başkanı olarak doğrudan sana dokunmuştur?
- Enstitüye girdiğim andan itibaren askeri-sanayi kompleksi ile yapılan sözleşmeleri kapalı bir hatta reddetmeye çalıştım … Rejim için bir yardımcım vardı. Bir şekilde bana nazikçe dedi ki: "Roald Zinnurovich, güvenlik formunuzun süresi doldu, anketi tekrar doldurmanız gerekiyor." Diyorum ki: “Neden? Bana güvenmiyorsanız, bana gizli belgeler göndermeyin." Bu konuşmanın sonuydu. Her yurtdışına çıkışımda özel bir kağıtla izin veriliyordu. Uygulama buydu. Enstitümü her zaman askeri görevlerden uzaklaştırmaya çalıştım. SSCB'de bizsiz bile birçok "posta kutusu" vardı. IKI, saf bilime girmeyi ve uluslararası arenada aktif olarak işbirliği yapmayı mümkün kılan bir tür sivil çıkıştı. Merkez Komitesinin savunma bölümünde bile bu pozisyona sempati duyan insanlar vardı. Doğru, ayrıldıktan sonra, daha sonra söylendiği gibi, bilgi sızıntısından kaynaklanan olası zararı değerlendirmek için özel bir komisyon oluşturuldu. Sonuç şu: Bir zamanlar farkındaydım ama bugün yılların uzaklığından sonra hasar sıfıra indi. Böylece IKI'de baş araştırmacı olarak kaldım.
- O yıllarda perestroika aktivisti olarak ünlendiniz …
- Evet, siyasete kapıldım, reformlara inandım. Perestroyka, yumuşama ve silahsızlanma temaları üzerine Moskova Haberlerinde yayınlandı. Sosyalizmin CIA tarafından kırıldığına dair bir versiyon var. Hayır hayır! Sovyet sistemini biz kendimiz yendik. Unutmayın, insanlar sokaklara çıktı. Ne görkemli tezahürler vardı! Susan ve arkadaşları ve akrabaları, 1990 yılının Şubat ayının başlarında Moskova'daki düğünümüze geldiklerinde, olayların ölçeğini gördüklerinde, dramlarını hissettiklerinde hayrete düştüler.
Ama yine de hayal kırıklıklarından kaçınılamadı. Ünlü 19. parti konferansında, çeşitli seviyelerdeki parti liderlerinin idari organlardaki simetrik pozisyonlara otomatik olarak atanmasına karşı konuştum ve liderlik açıkça konuşmamı beğenmedi. Gorbaçov bir oylama önerdi: Politbüro'nun önerisi için kim ve "Yoldaş Sagdeev'in sözleri için" kim - öyle dedi. 200 küsur kişi benim ifademe oy verdi ve birkaç bin kişi Politbüro kararına oy verdi. Muhalefet olarak kabul edildiğimi bana çok çabuk açıkladılar. Parti konferansından sonra Gorbaçov ile Polonya'ya gitmem gerekiyordu, ama delegasyondan atıldım. Yakında SSCB Halk Yardımcısı oldum. Kongrede, toplantı ve gösterilere ilişkin anti-demokratik yasa tasarısına karşı oy kullandı. Oylama açıktı ve uzun süre elimi tuttum. Muhabirler koşarak fotoğraf çektiler. Aleyhte oy kullanan neredeyse tek kişi olduğum ortaya çıktı. Andrei Dmitrievich Sakharov'un pozisyonu bana çok yakındı. Onun için zor bir soru şuydu: Yeltsin ile nasıl ilişki kurulacak? Sonuçta, popülizmi çok açıktı. Yine de demokratlar Gorbaçov'dan uzaklaştı ve Yeltsin'e güvendi. Ve bir süre Yeltsin'e inandım. Hatta onunla kardeşliğe içtik…
- Roald Zinnurovich, ofisinize giden koridorda yürürken Rusça konuşma duydum. Burada Rusya'dan öğrenciler var mı?
- Stajyerler bilimsel programıma göre geliyor - Rusya'dan, BDT'nin diğer cumhuriyetlerinden. Genç öğrenciler, yüksek lisans öğrencileri, bilim adayları.
- 1990'da ayrıldınız. Şu anki durumunuz nedir?
- Amerikan yeşil kartım ve Rus pasaportum var. Avrupa'ya seyahat etmek için yılda bir kez Schengen vizesi almanız gerekir. Ama jüriye oturma ihtiyacından kurtuluyor (gülüyor). Bir keresinde Askar Akayev bana Kırgız pasaportu teklif etmişti. Ona şöyle cevap verdim: "Tatar pasaportu aldığımda bekleyeceğim."
- Tehlikeli açıklama…
- Şaka. Nikita Sergeevich Kruşçev'in şu anki Sovyet halkının komünizm altında yaşayacağına söz verdiğini hatırlıyor musunuz? Şimdi aile üyelerinin yarısı burada yaşıyor. Her şey neredeyse Nikita Sergeevich'in söz verdiği gibi oldu. Burada ve Rusya'da yaşıyoruz - komünizm sonrası bile (gülüyor).
- Uzaydan günlük hayata inebilir misiniz? Nerede yaşıyorsun?
- Susan'la iki yıl önce ayrıldık, ayrı yaşıyoruz. Ama hala iyi bir ilişkimiz var, e-posta alışverişi yapıyoruz, birlikte akşam yemeği yiyoruz. Columbia ve Maryland metropol bölgesinin sınırında Chevy Chase'de yaşıyorum. Daha önce, Susan ve ben şehrin dışında büyük bir özel evde yaşıyorduk. Ne de olsa eski bir kepçe olarak önce mülkü ele geçirdim ve sonra bunların hiçbirine ihtiyacım olmadığını anladım. Amerika'ya geldiğimde Susan'ın büyük bir ailesi vardı. Üç kızı. Gözlerimin önünde kolejlere, üniversitelere gittiler, aileleri, çocukları oldu. Appalachians'ta ortak bir kulübe ile ayrıldık. Burası harika bir mahremiyet duygusu yaşadığım yer. İnsanın yarattığı sesler tamamen duyulmaz. Wilderness, yazlık ormanın ortasında duruyor. Bir şeyleri tamir etmeyi, marangozluk yapmayı, ağaçları öldüklerinde kesmeyi seviyorum. Çiçek yapmayı severim. Benim tutkum caz müziği. Amerikalılar, cazın Soğuk Savaş'taki zaferlerine katkısını küçümsüyorlar. Kazan'daki ilk kısa dalga alıcımı hatırlıyorum. Ardından Amerika'nın Sesi şaşırtıcı derecede kalın, büyüleyici bir sese sahip Willis Conover'ın ev sahipliğinde harika bir Caz Saati programı düzenledi.
Moskova'ya geldiğimde her boş akşamı kullanmaya çalışıyorum, Çaykovski Salonu'nda ve Konservatuar'da, Bashmet ve Tretyakov'da, "Aralık Akşamları"nda muhteşem klasik müzik konserlerine gidiyorum. Taganskaya Meydanı'ndaki Jazz Town kulübünde beğendim.
- Amerikalılar sizi bir yabancı olarak mı algılıyor?
- İlk başta “oradan” bir kişiye ilgi vardı. Ve şimdi - profesyonel ilgi. Etnik olarak Rus değil Tatar olduğumu söylediğimde Tatar bifteğini hatırlıyorlar. Onlara şunu açıklıyorum: "Böyle bir yemeğin kendilerine atfedilmesine atalarım çok şaşırırdı."
- Tataristan'ın ulusal gururu olarak Kazan'a dönmeye davet edilmediniz mi? Kahramanın anavatanına bir anıt dikmeye söz veriyorlar mı?
- Oraya çok sık gelirim. Kazan Üniversitesi fahri doktoruyum. Orada akrabalarım var. Ve Renad kardeşim, benden dokuz yaş küçük, Akademgorodok'ta yaşıyor, kimya bilimcisi.
Ve anıt için bir yıldız bitirmedim. Sosyalist Emek Kahramanının iki yıldızı - ve anıt dikildi. Ve bir tanesiyle ayrıldım. Bir keresinde Susan'a dedim ki: "Kapitalist emeğin kahramanının yıldızını alırsam, o zaman toplam sayılır." Dedi ki: "Kapitalist emeğin kahramanı olursanız, kendinize herhangi bir anıt satın alabilirsiniz."
Dosya Roald Zinnurovich Sagdeev
1932'de Moskova'da doğdu. 1955'te Moskova Devlet Üniversitesi Fizik Bölümü'nden mezun oldu. M. V. Lomonosov.
1956-1961'de. Atom Enerjisi Enstitüsü'nde çalıştı. I. V. Kurçatov.
1961-1970'de. 1970-1973 yıllarında SSCB Bilimler Akademisi Sibirya Şubesi Nükleer Fizik Enstitüsü laboratuvarına başkanlık etti. - SSCB Bilimler Akademisi Yüksek Sıcaklık Fiziği Enstitüsü Laboratuvarı.
1973'te SSCB Bilimler Akademisi Uzay Araştırma Enstitüsü'ne başkanlık etti.
Ana çalışmalar plazma fiziğine ve kontrollü termonükleer füzyon ve manyetohidrodinamik problemlerine ayrılmıştır. Uzay aracı kullanılarak gerçekleştirilen denetimli astronomik araştırma.
Özellikle astrofizikçi Albert Galeev ile birlikte tokamak manyetik tuzakları teorisi üzerine önemli araştırmalar yaptı, tokamaklarda neoklasik ısı iletimi ve difüzyon süreçleri teorisini geliştirdi (1967–1968).
1968'den beri SSCB Bilimler Akademisi üyesi (1991'den beri - RAS). Uluslararası Astronot Akademisi Üyesi (1977).
1990'dan beri - Maryland Üniversitesi'nde Profesör.
Seçilmiş Halkın SSCB Milletvekili (1989-1991). Bölgeler Arası Yardımcısı Grubu'nun bir üyesiydi.
Sosyalist Emek Kahramanı. Ona iki Lenin Nişanı, Ekim Devrimi Nişanı ve Kızıl İşçi Bayrağı Nişanı verildi.
Lenin Ödülü Sahibi (1984).
