Geçtiğimiz haftalarda, RF Savunma Bakanlığı'nın yurt dışından olası zırhlı araç alımları hakkında internette bir şeyler oldu. Birçok tartışma, tartışma, lehte ve aleyhte argümanlar var. Bir sürü şapka atıldı, mızraklar kırıldı ve dama "at saldırıları"nda köreldi. Biz kesinlikle uzman değiliz, formlara girdik ve bu hikayenin oldukça ayrıntılı ve çok yönlü bir tartışmasını tek bir yerde topladık. Herkesin olası sözleşmelerin gerekliliği ve nedenleri hakkında bağımsız olarak karar vermesine izin verin.
Ve bu materyal herhangi bir onoliteg'in "çalışmasının" doğrudan bir analizi olmasa da, yine de okuyucunun bu kafa karıştırıcı hikayeyi ve ilgili çıkarların inceliklerini daha iyi yönlendirmesine yardımcı olacaktır. Bu konunun uzmanları BlackShark ve Maceranın Askeri şubesinden yoldaşlardı (Macera'da diğer saygın forumlardan malzemeler de kullanıldı). Malzemenin kendisi gerekirse bir tür diyalog veya tartışma olarak sunulur - yazın, yeniden oluşturacağız.
Al72
"Tiger, olduğu gibi, tam bir Rus arabası değil. Bileşenler açısından. Tek başına Cummins B205 motoru, bir Amerikan, zaten onu gerçek bir ordu arabası olma hakkından mahrum ediyor. Tiger bir ihracat olarak yapıldı. otomobil, BAE'nin gereksinimleri altında. İthal bileşenlerin içindeki payı son derece yüksek. İtalyanlarla çok daha fazla yerelleştirme elde edebileceğimizden şüpheleniyorum."
Lütfen yorum yap.
Djoker
Motor dışında ithal edilen "Tiger" da ne var..? Ayrıca yerli YMZ-530 motorlu bir "Kaplan" var … Bir "Kurt" var …
Ve LMV bir lisans altında toplanacaktı … Yani. İtalya'dan yedek parça ve KAMAZ'da montaj (paranın çoğu İtalya'ya gidecek) …
WiF'de bununla ilgili yazdıkları şöyle:
Bu, geçen yıl LMV hakkında birileri tarafından terfi ettirilen Serdyukov'un "güvenlik" konusundaki kararıdır. Anladığım kadarıyla, takip eden her şey - iki araba satın alarak KAMAZ'ı önceden zorlamak, Bronnitsy'de testler yapmak vb. - zaten çevik insanları gerçekten kabul edilen "en yüksek" karara göre ayarlıyordu.
Bronnitsy'deki testler aslında LMV'nin "Tiger" üzerinde hiçbir avantaj göstermediği (daha doğrusu onu kaybettiği) sürüş performans testlerine indirgendi. Bu nedenle, test sonuçlarıyla ilgili sonuçlar çelişkiliydi. Bronnitsy'deki savunma hiçbir şekilde hiçbir şekilde test edilmedi, bu nedenle daha sonra Serdyukov'a aktarılan bu puanla ilgili tüm sonuçlar, anladığım kadarıyla, esas olarak firmanın kendisinden gelen bilgilere ve tamamen kaba iç değerlendirmelere dayanıyordu.
Ancak, genel olarak, tasarım özelliklerinden dolayı IVECO'nun (özellikle benimkinin) güvenliğinin kesinlikle "Tiger"ınkinden daha yüksek olması gerektiği açıktır. Buradaki sorun, IMHO, böyle bir LMV seçiminde değil, acilen kesmek ve bir kopya oluşturmak (veya "Kaplan" ı aynı yönde kesmek) yerine, ithalat için büyük miktarlarda hemen satın alma kararındadır.. Çin yolunu takip etmek yerine "Avrupa'daki gibi olmak" komedisini bozuyorlar.
Bütün hikaye bu açıdan üzücüdür (Mistral örneğinde olduğu gibi), mevcut Rus tedarik sisteminin düzensizliğini ve kısmen kaotikleşmesini ve Savunma Bakanlığı ile savunma sanayii arasındaki arayüzde, ancak daha yeni ortaya çıkan akut sorunları göstermektedir. şimdi daha kötü.
Saygılarımla, Exeter
basilevler
Motor dışında ithal edilen "Tiger" da ne var..? Ayrıca yerli YMZ-530 motorlu bir "Kaplan" var … Bir "Kurt" var …
Şanzıman hala orada ithal ediliyor. Lastikler bile ithal ediliyordu, Michelin X. Şimdi bilmiyorum - umarım üretimlerinde ustalaşmışlardır.
2002'de buna yerli bir motor takmak istediler. Ancak o zaman GAZ-562 idi. Ama nedense olmadı.
Henüz "kurt" yok. Prototipler, deneysel örnekler var. Henüz seri araba yok.
Ve LMV bir lisans altında toplanacaktı … Yani. İtalya'dan yedek parça ve KAMAZ'da montaj (paranın çoğu İtalya'ya gidecek) …
Yerelleştirmeyi %80'e kadar getirme sözü veriyorlar. Görmek ilginç olacak.
ferro
Arzamas'ın Tigers siparişini kimse kesmedi, adamlar ellerinden geldiğince perçinlediler.
GAZ'da uzun süredir toplanmadılar, daha çok Barantsev zamanında (böylece şeytanlar onu yer!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - aslında öldürüldü.
Ve bir yabancı ekipman alımı olduğu gerçeği, daha çok bir şey olarak algılanmalıdır.
Bu tekniğe acilen sahip olma ihtiyacı, yani çeşitli hazırlıklar için
tür sıkıntı. Bu aynı zamanda Mistraller için de geçerlidir ve daha da önemlidir.
Bu zaman.
İki - Rusya'da montaj.
Üç - üretim yerelleştirme düzeyi. Kimliği bilinmese de sivil otomotiv sektörünün tecrübesine göre eğilecekler.
Dört ve ötesi - teknoloji, işler, üretim tecrübesi, üretim kapasitesi …"
Siyah köpek balığı
"Iveco" için 14,5 mm'ye kadar tutabilen monte edilmiş bir zırhlı set olduğunu, ancak daha sonra daha az hareketli hale geldiğini belirtmek isterim. Onlar. "Kurt" hala böyle bir koruma alma şansına sahipse, "Kaplan" ın burada yakalayacak hiçbir şeyi yoktur. Onlar. bu, genel olarak, çok iyi bir cihazdır. Ancak henüz kimse "Kurt" hakkında kötü bir şey söylemiyor (çünkü testler bitmedi).
Genel olarak, tedarik için kabul her şeyden uzaktır. evlat edinme de var. Ve "Vodnik" tipi arabalar da tedarik ediliyor. Ve ne? Ancak gazeteciler bu incelikleri bilmiyorlar. Ve tonlarca napalm yakıyorlar, zaten bütün başkenti içiyorlar …
Ve bir şey daha - TÜM testlerin ("Iveco") aracı da henüz geçmedi ve onsuz hizmette görünmeyecek. Açıkça politik imaları hesaba katarak bile ("düğüm" Avrupa ile ittifakı güçlendirmek ve onları hem ABD'den hem de topal bir Amerikan atına bahse giren aptal genç Avrupalılardan koparmak gerekir. "hidrokarbon bombası" ve teknolojilerin satın alınmasında işbirliği, onu bağlamak daha güvenilirdir).
"Ayılar" ile "Kurtlar" da pes etmediğini unutmayın. Doğru, tüm bunlar, herkesin kurtulmaya çalıştığı, ancak hiçbir şekilde ortaya çıkmadığı bir tür bölünmeye yol açabilir. Ancak, yılda 6 tip tank yaptığımızda ve birkaç düzine modifikasyonda 3 tankla silahlandırıldığımızda ve hala bir DH varken - neye alışmalı?
Al72
Şey … Aslında, ithal bileşenlerin mevcudiyeti ile ilgileniyordum. Bir araba tutkunu olarak anlıyorum ki, motor ve şanzıman ithalse, o zaman kahretsin "Rus" arabası değil. Onlar. Ara sonucu özetleyecek olursak, neredeyse eşdeğer projeler arasında tüm dünyada olduğu gibi tüm imkanları kullanan normal bir rekabet olduğunu söyleyebiliriz. Müşterinin kazanan olacağına dair bir umut var.
Yine, en son söylentilere ve kararlara bakılırsa, tedarik bütçesindeki önemli bir artışla, ekipmana acilen ihtiyaç duyulduğunu ve zamanında olması gerektiğini söyleyebiliriz … Ve son olarak, Amerikan bileşenleri satın alındıysa, o zaman iğneden kurtulmak için herhangi bir seçenek memnuniyetle karşılanmalıdır, aksi takdirde bizi tekrar hangi eksene dahil edeceklerini ve ambargo uygulayacaklarını tahmin edin. Evet ve "Şövalye" bizden küçük bir nishtyakov hak etti, boşuna Avrupa'yı armamızla bir ceketle dolaştı
kromeshnik
Konuyla ilgili seçilmiş birkaç alıntı:
Kaos, aynı zamanda, "Tiger" üreticilerinin, "RusSpetsStal" den 6. sınıf koruma sağlayan modern zırh talep etmelerinde de yatmaktadır - yapı … "Rostekhnollogiy" !!! MVSV-2010 fuarından önce, Bay Chemezov, zırhı henüz gerekli parametrelerle sağlayamadıklarını, ancak "üzerinde çalıştıklarını" söyledi. Yani "bitirdik"…
Bazı kirli söylentilere göre, Serdyukov'un kontrolün sıkılığı nedeniyle "Kaplan" ile baş edemediği (ve yavaşlayamadığı görülüyor) gerçeği oynadı, Iveka'da bir esinti ile yuvarlandı. Yani AMZ ve GAZ'ın şüphesiz hatası burada, bakana VIP seçeneği de yapabilirlerdi:)
Ama hikaye burada bitmiyor. Resmi olmayan kaynaklardan, kışın Moskova yakınlarındaki Bronnitsy'de kros kabiliyeti için karşılaştırmalı testlerin düzenlendiğini öğrenmek mümkün oldu: bir ordu kamyonu Ural, Hummer, IVECO LMV ve Tigr yarım metrelik karlı bakir araziye sürdü. Ve ne? Urallar yavaş ama emin adımlarla sürdü (karı köprülerle “kürek çekti”). Kaplan, mahsur kalmayı bile düşünmeden atılgan bir şekilde dörtnala ilerledi. Hummer hemen utanarak ayağa kalktı. Ve LMV zar zor ilerledi, karları önünde bir şaftla kürekledi - ve sonunda, zorlukla Urallar tarafından delinmiş piste çıktı. Araba, tekerleklerdeki "ekler" üzerindeki bakir toprakta sürerken daha da kötü davrandı ve düz lastiklerle hareket etmenize izin verdi: Tiger ayrıldı, ancak LMV kaldı. İtalyan Lynx Snow Leopard'dan çıkmadı!
Güvenilirlik ve sürdürülebilirlik ne durumda? Sonuçta, common rail enjeksiyonlu ve elektronik kontrollü bir Ivek motoru, yetkin bakım ve mükemmel yakıt gerektirir! Bu arada, Rus uzmanlara göre, LMV motor bölmesi, orada daha güçlü bir dizel motor kurmak imkansız olacak şekilde yapılandırılmış, ancak asıl sorun başka bir yerde yatıyor. LMV'nin Rus analogu, Tiger of Arzamas üretimi, 3.5 milyon ruble veya 90 bin avroya mal oluyor ve bu paranın büyük kısmı, ithal edilen motor için yapılan ödemeler hariç, ülkede kalıyor. Ve bir IVECO LMV, KAMAZ montajına rağmen neredeyse tamamen yurtdışına gidecek olan en az 300 bin avroya mal olacak. Farkı hissediyor musun? Aynı zamanda yine bilgilerimize göre IVECO zırhlı araçlarını satmıyor, kiralıyor ve müşterilere çok zor şartlar sunuyor. Rostekhnollogiya'nın Tiger için yerli bir motor yaratılmasını her şekilde sabote ettiğini yazmışlar. En havalı şey, Tiger'a kurulması gereken Yaroslavl YaMZ-530'un şimdiden IVECO'da bekleniyor olması!
Rostekhnollogii'nin Tiger için yerli bir motor yaratılmasını mümkün olan her şekilde sabote ettiğini yazdılar. En havalı şey, Tiger'a kurulması gereken Yaroslavl YaMZ-530'un şimdiden IVECO'da bekleniyor olması!
Siyah köpek balığı
Bu arada, işte VIF'ten IVECO LMV hakkında ilginç bir görüş….
Tabii ki, bir örnek alabilirsiniz … örneğin Hindistan'dan - ihaleler, yarışmalar düzenlemek, bu etkinlikleri yıllarca (onlarca olmasa da) uzatmak, ertelemek ve iptal etmek için.
Aynı zamanda, tüm bu yaygara olmadan (deneyimlerin gösterdiği gibi - yolsuzluk), bugün LMV'nin yukarıdaki üç zırhlı araç arasında en güvenli, gelişmiş ve güvenilir zırhlı araç olduğu kesinlikle açıktır.
Zırhlı araçlarda ilk hafif tugayların oluşturulması bu yıl için Savunma Bakanlığı tarafından planlanıyor. araca bugün ihtiyaç var, yarın / yarından sonraki gün değil.
Her durumda olduğu gibi, hem LMV hem de "Tiger" geçici bir seçenektir. Birkaç yıl içinde bunların yerini umut verici bir "Kurt" temelli makine alacaklar.
cromeshnic, sen yaz
Konuyla ilgili seçilmiş birkaç alıntı: …
Kaos, aynı zamanda, "Tiger" üreticilerinin, "RusSpetsStal" den 6. sınıf koruma sağlayan modern zırh talep etmelerinde de yatmaktadır - yapı … "Rostekhnollogiy" !!! MVSV-2010 fuarından önce, Bay Chemezov, zırhı henüz gerekli parametrelerle sağlayamadıklarını, ancak "üzerinde çalıştıklarını" söyledi. Yani "bitirdik"..
"Tiger" bu zırhı taşıma kapasitesi açısından çekmeyecek, bu bir şey. "Kurt" - evet. "Kurt", 6A ve daha yüksek bir seviyede kaplayacak olan seramikleri de çekebilir. Ama "Wolf"un bölümden önce birkaç yıla ihtiyacı var.
Bazı kirli söylentilere göre, Serdyukov'un kontrolün sıkılığı nedeniyle "Kaplan" ile baş edemediği (ve yavaşlayamadığı görülüyor) gerçeği oynadı, Iveka'da bir esinti ile yuvarlandı. Yani AMZ ve GAZ'ın şüphesiz hatası burada, bakana VIP seçeneği de yapabilirlerdi:)
Asıl sebep bu değil. Böyle bir bölüm olmasına rağmen, biraz süslenmişti. Başlangıçta - genellikle yüksek uluslararası politika, daha sonra birliklere acil ihtiyaç ve ancak o zaman - kişisel tercihler ve yönetimin rahatsızlığı. Ve orada birinin çıkarları (yorum yapmayacağım).
Ama hikaye burada bitmiyor. Resmi olmayan kaynaklardan, kışın Moskova'nın Bronnitsy bölgesinde, kros kabiliyeti için karşılaştırmalı testlerin düzenlendiğini bulmak mümkün oldu: bir ordu kamyonu Ural, Hummer, IVECO LMV ve Tiger, yarım metrelik karlı bir bakire üzerine sürdü. Kara …
Ve örneğin "Kaplan" yüzmüyor, ancak keşif taburuna itildi. Kullanım sorusu. Ve neden bir araca ihtiyacınız olduğu ve daha önemli olanın sorusu - koruma veya açıklık. Ve hafif tugayların hangi operasyon tiyatrosu olacak, nereye gidecekleri (eğer yaparlarsa), ekipmanın geri kalanıyla birlikte.
Güvenilirlik ve sürdürülebilirlik ne durumda? Sonuçta, common rail enjeksiyonlu ve elektronik kontrollü bir Ivek motoru, yetkin bakım ve mükemmel yakıt gerektirir! Bu arada, Rus uzmanlara göre, LMV motor bölmesi şöyle düzenlenmiştir …
"Tiger" artık 90K değerinde değil, daha fazla … Ve bu arada motoru da ilkel değil. Ne Cummins ne de YaMZ
Rostekhnollogii'nin Tiger için yerli bir motor yaratılmasını mümkün olan her şekilde sabote ettiğini yazdılar. En havalı şey, Tiger'a kurulması gereken Yaroslavl YaMZ-530'un şimdiden IVECO'da bekleniyor olması!
Peki IVECO'ya başka bir motor takılabilir mi, kurulamaz mı? Alıntıya siz karar vereceksiniz.
kromeshnik
BlackShark, şunu yazarsın:
"Tiger" bu zırhı taşıma kapasitesi açısından çekmeyecek …
Omonovsky 5. sınıfı kolayca çeker. Tiger-M'de 6. sınıfa söz verdiler - Çevikliğinin ne kadar düştüğünü bilmiyorum, ama KPVT'den kapatılan LMV'den daha düşük olmadığını düşünüyorum. Korumalı sürümdeki kurt, varsayılan olarak B-32'ye sahiptir, tsimes, LMV gibi DShK ve KPVT'den kapsanmasıdır. Kişisel olarak bundan hiç şüphem yok. Diziye gelince - Duc AMZ'ye 30 milyar veriyor, aynı üç yılda size binlerce Volkov sağlayacak.
Asıl sebep bu değil. Böyle bir bölüm olmasına rağmen …
İlgi alanları yardımcısı Serdyukov Kamaz ile ilişkili mi? Örneğin, Medvedev ünlü bir şekilde Kaplan'a bindi, Putin de Kurt'tan hoşlanıyor gibiydi …
Ve örneğin "Kaplan" yüzmüyor, ancak keşif savaşlarına itildi …
Eh, şimdi dünyada neredeyse hiç kimse yüzmüyor … "Vodnik" bile.
Uygulama sorunu vb. - İlk başta anlamak ve ardından ekipmanı satın almak daha iyi olabilir mi? Ve sonra seçim yapabileceğiniz SPM-3 var …
"Tiger" artık 90K değerinde değil, daha fazlası …
LMV 425 bin avroya veya 17 milyon rubleye mal olacak … İlginç bir şekilde, böyle bir yağma (30 milyar) için "Kurt" dan bir wunderwaffe yapabilirsiniz?
Peki IVECO'ya başka bir motor takılabilir mi, kurulamaz mı? Alıntıya siz karar vereceksiniz.
Eh, siz kendiniz "tam yerelleştirme" den yanasınız (%80 bile büyük bir sorudur). Görünüşe göre, Chemezov'un kendisi tarafından sabote edilen Tigr-M ve Wolf'un altında yapılan bir YaMZshny dizel motorunu takacaklar gibi görünüyor - yokluğu nedeniyle Tiger ordu tarafından tam olarak benimsenmedi.
Sonuçta, hiç kimse Tiger ve LMV'yi tam teşekküllü kilometre, bombardıman, patlama ile karşılaştırmadı. Basına yansıyacaktı. Şimdiye kadar, bakir karda LMV'nin başarısız olduğu sadece bir bölüm var. Ve bunlar, benzer özelliklere sahip Kurtlar değil, yerli bileşenlerle artan performans özelliklerine sahip Tigers-M değil Tigers. Ve bu arada, neden yerli motor ve geliştirilmiş koruma sadece şimdi Tiger-M'ye gidiyor? Ah, her türlü entrikayı yapan, motoru bloke eden, sonra zırhı engelleyen Chemezov'du … Ve dürüstlük nerede?
Siyah köpek balığı
cromeshnic, şunu yazarsın:
Omonovsky 5. sınıfı kolayca çekiyor
Ve mayın direnci sıfırda. Ve 5. sınıf GOST ile STANAG-4569 Seviye III arasında "biraz" fark var, değil mi? Mayın direnişinde ve mermilerde de. Bu bizim 6. sınıfımız.
Bu arada, 5. sınıfa sahip "Kaplan", LMV'den daha ağırdır, ancak daha az yük taşır. Ne olmuş? Pekala, tüm bunları zaten tartıştık.
Tiger-M'de 6. sınıfa söz verdiler - Çevikliğinin ne kadar düştüğünü bilmiyorum, ama bence KPVT'den kapatılan LMV'den daha düşük değil.
KPVT'ye karşı savunmaya hiç inanmıyorum, bunlar büyük olasılıkla vaatler. Acı verici derecede ciddi bir şey 14.5x114mm kartuştur. 12.7 mm'de - Buna inanabilirim. Ama onu Tiger'a alamazsın. M ya da değil M. Tartışacak mısınız?
Varsayılan olarak korumalı sürümdeki bir kurt, B-32'ye sahiptir …
Ve ben - 14,5 mm'nin tutacağından şüpheliyim. Önce kendiniz bir yerde bir kartuşun BP'sini karşılaştırın.
12.7mm - kutu. Ama sadece WHILE "Wolf" deneysel bir arabadır.
Diziye gelince - Duc AMZ'ye 30 milyar veriyor, aynı üç yılda size binlerce Volkov sağlayacak.
sağlamayacaktır. Sadece o zamana kadar sadece testler sona erecekse. Ve sonra lütfen. Testi geçecek -Ben sadece "için".
İlgi alanları yardımcısı Serdyukov Kamaz ile ilişkili mi? Örneğin Medvedev'i ele alalım…
Ve birisi "Kurt"un üretilmeyeceğini mi söyledi? Yoksa "Tiger" üretimi durduruldu mu?
Eh, şimdi dünyada neredeyse hiç kimse yüzmüyor … "Vodnik" bile.
"Vodnik" denize açıldı. Ama kötü. Ama bu onun sorunu değildi. Bu arada, "Shot" un havadaki versiyonu yüzüyor. Ama neye benziyor!
Genel olarak, yüzmemesi çok kötü.
Bununla birlikte, güney operasyon tiyatrosunda kullanırsanız - o zaman umursamayın. Büyük olasılıkla, orayı hedefliyorlar.
LMV 425 bin avroya veya 17 milyon rubleye mal olacak … İlginç bir şekilde, böyle bir yağma (30 milyar) için "Kurt" dan bir wunderwaffe yapabilirsiniz?
Hâlâ birinin parmağını tavana vuracak kadarına sahip olacağına inanıyorum, "Iveco" fiyatları ve diğer her şey orada değil. Ve GPV'den gelen rakamlar - çok. Gerçek. "Kavramlar", "Rus chanson" ve benzeri hakkında (bir sonraki başlıkta) dile getirdiğim nedenlerden dolayı.
Günümüzde sadece turba yangınlarından dolayı tavanda kurum var.
Eh, siz kendiniz "tam yerelleştirme" den yanasınız (%80 bile büyük bir sorudur).
Doğru. Derece ne kadar yüksek ve ne kadar hızlı olursa o kadar iyidir. Yani her şeyde. Bu arada, neden %80 söz konusu? Araba, örneğin termal kameralardan daha mı karmaşık? Eh, soru sadece yerelleştirme ŞARTLARI'nda.
Tiger-M ve Wolf için yapılmış bir YaMZhny dizel motoru takacaklar gibi görünüyor …
Evet, motor yüzünden değil, genel olarak çarpmadı. Ve ülkemizde ve yurtdışında bu tür makinelere bakış açılarının değişmesi nedeniyle, neleri yapabilmeleri ve neleri tutmaları gerekiyor. Ve şimdiye kadar kimse onları örtmedi. Bu araç sınıfındaki uçakların ihtiyaçlarını hayal edebiliyor musunuz? 700, 1000, ancak en az 1500 parça gerçekten yeterli mi?
Sonuçta, hiç kimse Tiger ve LMV'yi tam teşekküllü kilometre ile karşılaştırmadı …
Eh, henüz kimse Iveco'yu hizmete almadı.
Ve bunlar, yerli bileşenlerle artırılmış performans özelliklerine sahip Tigers-M değil Tigers
Bu "Tiger-M" nerede?
benzer özelliklere sahip Kurt yok. Ve neden bu arada …
Ah, ne kötü Chemezov. Ve bahçede kriz olmadı mı? Ya da değil? Geliştirmede sorun yok mu? Hiçbir şey değil? Suçlayacak birini bulmak ne kadar kolay … "Somut bir düşman görünmez olandan daha iyidir - portresine tükürebilirsin" (c) Kim olduğunu hatırlamıyorum
STi
Ama "Wolf"un bölümden önce birkaç yıla ihtiyacı var.
Bu arada, neden bu kadar uzun sürdü? Bu bir savaşçı, bombardıman uçağı veya nükleer denizaltı değil, prototipler kurmanızı ve bir yıl içinde onları her yere sürmenizi engelleyen nedir? "Dün" bir arabaya ihtiyacınız varsa, bunun için çalışmanız ve IVEC satın alımlarıyla entrikalar örmemeniz gerekir. Başa çıkmanın oldukça mümkün olacağını düşünüyorum, ancak kediyi kuyruğundan çektikleri ortaya çıktı. Şimdilik "Kaplanlar" üzerinde oturacaktık ve daha sonra "Kurt" veya sonraki modifikasyonu zamanında gelecek ve testler sırasında tesisleri seri üretime hazırlamak ve modernize etmek mümkün olacaktı.
Şu anda olan her şeyi anlamıyorum.
IVEC'i satın almaya karşı değilim, ancak şimdi her şey başka birinin otomobil endüstrisine lobi yapmak gibi görünüyor, her şeyi akıllarına göre yapacaklardı ve hiçbir soru işareti kalmayacaktı.
Sanırım, satın almaya karar verirseniz, üretimin kendisi bir buçuk yıl boyunca dağıtılacak.
Siyah köpek balığı
Bir yıl içinde çalışmaz. Önce fabrika testleri, ardından durum testleri. O zaman birliklerde gerekli. Bir yıl için bir yol yok. Ve hatta iki.
Bu arada IVECO da bunu bekliyor, eğer öyleyse…
Pekala dedim ki - eyaletler arası, ordunun ihtiyaçlarına ve birinin kişisel ihtiyaçlarına kadar çıkarların bütün bir birleşimi var.
Ayrıca ciplere neden umutsuzca ihtiyaç duyulduğunu da anlamıyorum.
O kadar da kötü değil. Ama onlara ihtiyaç var. Yerel savaşlar azalmıyor ve çağımıza da yetecek (eğer öyleyse). Ve LDPE'den komşu bir tabura sürdüğümüz bir UAZ'da değil, Medved'li bir Iveco veya Wolf'ta havaya uçmak daha iyidir. Ve ateş altına da gir. Ateş altında olmasına rağmen - ve "Kaplan" da mümkündür, ancak daha da kötüsü. Ancak zırhlı bir UAZ'dan daha iyi.
Çeçenya'da bu gibi durumlarda kaç kişinin öldüğünü sayın. En azından yaklaşık.
Ordumuzun en azından zırhlı olmasını sağlayın (yine de, ihtiyaç duyulduğunda Afgan'dan 20 yıl sonra bile birliklerde yeterli sayıda ortaya çıktı) araçlar, ancak mayın korumalı araçlar daha iyidir (bunun her derde deva olmadığını anlamanız gerekir). Bir kez bile, tüm mesele patlayıcı kütlesinde, gerekirse aya bir tank göndermek mümkün …) - daha az kurban olurdu.
Eh, hafif hareketli parçaların oluşumu gerekli hale geldi. Ordu küçüldü, birliklerin hareketliliği için gereksinimler artıyor vb. Bütün bunlar zaten 5 kez çiğnendi.
Evet, keşif için yeni araçlara da ihtiyaç var.
Bu arada, bu bir şey ve LMV'de Common Rail bulunan bir motorun varlığına dair iddialar en komik olanı. Peki ya YaMZ-530 / 53x? Ve Brezilya Cummins'te? Ve bir dizi gelecek vaat eden yerli dizel motorda (Almanya, Avusturya, İtalya, Fransa'dan yabancı şirketlerle ortaklık da dahil olmak üzere yaratıldı)?
Görünüşe göre hiçbir şey, hiç kimse "Kaplan" ın kırılganlığından şikayet etmedi.
Korkunç Kübaoid
Ayrıca ciplere neden umutsuzca ihtiyaç duyulduğunu da anlamıyorum.
yoldaşlar!!!
Kamrad BSh, OPEN metninde bugün hafif tugaylara (ve onlar için binlerce ekipmana) ihtiyaç olduğunu birkaç kez belirtmişti. Neredeyse gizlilik perdesini açtı. Eh, bir nedenden dolayı, Genelkurmay, bu tür tugaylara ve bu tür teçhizata "dün" birçok "tarih" miktarında ihtiyaç duyulduğundan emin. IVEK'lerde tugaylar, Kaplanlar ve Kurtlar'da tugaylar olması çok olasıdır. Ve belki karışık. Özellikle aynı motor ve şanzımana sahiplerse, bununla ilgili herhangi bir sorun görmüyorum.
Onlar. Fabrikalarımızın üretim yeteneklerini bilen Genelkurmay, bu tür tugayların en fazla sayıda personele hızlı bir şekilde (bir kerede üç makine teslim ederek) oldukça muhtemeldir. (Ya da belki "partizanların" hızlı seferberliği için depolama üsleri).
Birkaç hafif tugay yarın nerede kullanılacak? Evet, en azından Kırgızistan'ı sakinleştirmek için, en azından Karpat dağlarındaki OUN / UPA haydutlarının izini sürmek için… Evet, hatta işaret kalitesinde sığınakları seçmek için! Orada hangi askeri analistlerin numaralandırdığını bilmiyor musun?
Bu görevlerden herhangi biri için hafif tugaylara orta ve ağır olanlardan çok daha fazla ihtiyaç vardır. Kullanımlarının orta ve ağır tugayların (hem fiyat/kaynaklar hem de hazırlık açısından birçok kat daha pahalı olan) ekipman ve personelini daha farklı bir seviyedeki çatışmalardan kurtaracağını söylemiyorum. Eh, ya da en azından, tutulan sayıları "muhtemel dostları" böyle bir çatışma başlatmaktan kaçınmaya zorlayacaktı.
(Ancak, Rus ordusunu bir dizi küçük çatışmada, doğrudan ve mecazi anlamda, kuvvetler ve araçlar püskürtmeye zorlayarak "kurutmak" çok cezbedici)
Evet, gelecekteki bir müttefike havuç vermeniz gerektiğinde politik bir an da vardır (genellikle bir yerlinin, ancak bir bitkinin refahından çok daha önemlidir). Ve son 3 yıldır bu kaynak hakkında ne yazdıklarını hatırlarsanız, yabancı teknolojileri elde etmenin "yıkama - yuvarlayarak" farklı yollarının da olması gereken bir yer olduğu hemen açıktır. Bir Opel satın alma girişimi ile bölümü hatırlayın. Sberbank'a neden teslim olduğunu tekrar düşünün? Bankacılar makine mühendisliği hakkında ne biliyor?
Ve en önemlisi (bence): Amerikan / Avrupa tugriklerimiz var - bir aptalın makhorka'sı gibi. Bu, onları spor ayakkabılara ve kıç ısıtıcılarına değil, değerli şeylere harcamanın (Mistrals gibi) yollarından biridir. En kısa sürede.
Ve büyük olasılıkla tüm bu argümanlar aynı anda gerçekleşir. Devlet düzeyindeki Zaitsev, tüm sektöre tebeşir serpilerek öldürülüyor!
ve mayın korumalı daha iyidir (bunun bir kez bile her derde deva olmadığını anlamak gerekir, her şey patlayıcı kütlesi ile ilgili, gerekirse aya bir tank gönderebilirsiniz …) - daha az kurban olurdu.
Yüksek mayın korumasına sahip makinelerin devasa yapısı, medresenin tüm sakallı yüksek lisans öğrencilerini yollarda çok daha ciddi "yer imleri" düzenlemeye zorlayacaktır, bu da her bir "yer imi" için daha fazla zaman, çaba ve kaynak (patlayıcılar dahil) gerektirecektir.
Diğer her şey eşit olduğunda, bu, toplam "yer imi" sayısını önemli ölçüde azaltacaktır, bu da kayıplarımızı azaltacağı anlamına gelir. dahil dolaylı olarak çünküdüşmanın kazıcı çalışması için daha fazla zaman, çalışma sırasında bile tespit olasılığını artırır ve toprağa gömülü daha büyük hacimli çeşitli materyaller, mühendislik keşiflerinin "yer imini" tespit etmeyi daha olası hale getirir. Ve "hurda malzemelerden" ciddi bir ücretin organizasyonu çok daha farklı bir nitelik gerektirir.
kazıcı tankı
Mayın koruması yüksek makinelerin devasa yapısı, medresenin tüm sakallı yüksek lisans öğrencilerini zorlayacak.
Yolda bir kutu patlayıcıyı silkelemek pek akıl almaz. Bu konuyu burada defalarca yazdım. sadece PTM'yi kutunun astarına koyun ve hepsi bu kadar! Ancak kazmak ve maskelemek için evet, farklı denemeniz gerekir.
Korkunç Kübaoid
Doğru, Zoya Kosmodemyanskaya'yı canlandırdı ve neden ihtiyaç duyulduğunu görmezden geldi. Soruyu üç kez sordum. Sen ve BSH "Ukrayna'nın küresine prezervatif çekmeye" (BSH'den alıntı) başladığınıza göre, bunun neden birdenbire bu kadar acil olduğunu açıklayın. Kırgızistan ve UPA hakkında komik bile değil. Kırgızistan için Hava Kuvvetleri, gözler için yeterli olacaktır. Ve eğer yeterli değilse, o zaman "ağır" tugaylar sadece yardımcı olacaktır. IVEKH'deki UPA tugaylarının ormanlarını kovalamak için … Genelkurmay'a bu kadar. Kıçın neden "maksimum sayıda tugay personeli için mümkün olduğunca çabuk" yırtıldığını açıklayın. Aynı zamanda, üç farklı türde makine. Evet, bekle dviglo ve kutu aynı … Sen iyimsersin, nemeryanny. Peki, IVECO'nun Kurt'un önündeki zaman kazancı nedir? IVECO ayrıca tüm test döngüsünden geçerse. Montaj yapılırken fabrika ayarları vs. BSh neden buraya yazdı? Peki, tamam, hadi fabrika çıkışlarını geçelim ve aradaki farkı en fazla bir yıl alalım. Peki, HUA HUAN'da fötr şapka var mı? Aptal bir makhorka gibisin, değil mi? Ve eğitim için para kestiler. Yani belki eğitim daha iyi finanse ediliyor? Novosibirsk'te eğitim için 2 milyar yeterli değil. Ve sonunda bu ayakkabı cilasından yığınla var.
Buldozerden Krigiz OUN hakkında yazdım. Genel merkezdeki analistlerin ne öngördüğünün bilinmediğini anlatan açıklama, şöyle devam etti: Ancak herkesin iyi hatırladığı gibi, 7 Ağustos 2008'de bile çok az insan Gürcülerin intihar olduğuna inanıyordu. Ve Silahlı Kuvvetlerimiz en az altı ay önceden konuşlanmaya başladı.
Olası senaryolar hakkında bir dizi başlangıç verisi olmadan tartışmanın devamı, tamamen kahve telvesi üzerine tahminde bulunmak gibidir.
Ayrıca: Iveks, durum testleri ve üretim lansmanı için en az 3 yaşında. Kurtlar ve Tigram-M - yaklaşık olarak aynı. Bütün tsimus, IVECO'nun yanılmıyorsam KAMAZ, Volkov - GAZ ve Tigrov - Arzamas'ı yapmak istediğidir. Her üç fabrikanın da üretim kapasitelerini (ekipman, uzmanlar, tedarikçiler) göz önünde bulundurarak makineleri seçtiğinden / tasarladığından bir an olsun şüphem yok. Buna göre, GAZ ve KAMAZ'ı Tigers'ı serbest bırakmaya zorlamak, Tigers için tüm zincirin hatalarını ayıklayana kadar sorun yaşamaları garanti edilir. Aynısı Wolf ve IVECO için de geçerlidir.
YaMZ motoru hakkında, bugün bir kereden fazla Tiger ve Wolf'a ve IVECO'ya tırmandığını yazmışlar gibi görünüyor. Ve dahası %80 yerelleştirme ışığında…
O. 3 fabrikanın da bir an önce kaliteli ürün üretmesini istiyorsak 3 makineye katlanmak zorunda kalacağız. Bir yandan bölünmeye yabancı değiliz ve diğer yandan 3 kişiden en güçlüsü ve en iyisi hayatta kalacak. Test etmeye hiç de eşit olmayan MASS sömürü deneyimine göre seçim yapabileceğiniz çok şey olacak.
Eğitim hakkında - bu liberal bir ruhun çığlığı mı? Yoksa "al ve böl" talep eden iç Toplarınız mı?
Altın rezervlerini harcamak zor bir iş değildir. Artık alışılmış olduğu gibi "gov … oh soru!"
Akademileri bitirmedik. Ancak Ch1 ve Ch2 ve onlardan önce Afgan, tanklarla konvoylara eşlik etmenin serçelere top ateşlediğini açıkça gösterdi. Ve düzenli olarak pahalı silah kayıplarıyla. (1. Bölüm sırasında Kuzey Kafkasya Askeri Bölgesi'ndeki hatalı zırhlı araçların ve Çeçen Cumhuriyeti'ndeki OGV'nin kayıtlarını tuttuğumu zaten yazdım)
Kartuş / votka için bir tankta veya bir UAZ'da araba kullanabilirsiniz. (bunun hakkında bugün zaten yazdık). Modern istihbarat gereksinimleri için mevcut zırh da uygun değildir.
Bir kez daha (sinik de olsa) önemli bir tezi tekrarlıyorum: oradaki çeşitli "temizlik operasyonlarında" pahalı tankları ve piyade savaş araçlarını kaybetmeyi göze alamayız.
Ravil
"Kaplan" ile uğraştım.
Onun kros yeteneği sadece çok iyi. Ve dağlarda ve boklarda.
Ancak bir savaş aracında olduğu gibi buna son veren ölümcül kusurlar var.
Onları ölüm derecesine göre listeliyorum:
Motor zırhlı değil. Genel olarak. Farklı rezervasyon seçenekleriyle gördüğüm sürümlerin hiçbiri. Radyatör biraz kapalı. Ve yanlardan, motor 5, 45'lik bir patlama ile durdurulabilir.
Açık makineli tüfek taret. Makineli nişancı beline kadar çıplak. İlk mermi tarafından çıkarılır ve kapakta sıkışarak makineli tüfeğe (AGS) erişimi engeller. Araç silahsız hale gelir.
Motor, 2-3 yakıt ikmali sonrasında askeri dizel yakıttan ölür. (savaşta bir şeyleri düzene sokma ve solaryumun kalitesini sağlama tezi, bilimsel olmayan bir fantezi olarak bir kenara atıyorum)
Ayrıca gerçeklerimizde hafif bir keşif aracı için yüzebilme zorunluluğu vardır.
Sonuç: Birinci ve üçüncü sorunları ortadan kaldırırken, "Tiger" hafif donanım için bir temel olarak oldukça iyi olacaktır.
Bir pisliğin ne olduğunu anlamıyorum, motorlu tüfek tugaylarının keşif taburlarının personeline "Kaplanlar" yazdı. Bu amaçlar için BRDM-2M, her bakımdan onu aşmaktadır. Ve silahlanma, güvenlik ve ülkeler arası yetenek açısından.
Banal lobicilik ve içkiden başka bir şey düşünemiyorum
Korkunç Kübaoid
Herhangi bir ev bitkisi, dünyanın geri kalanının bir araya gelmesinden daha önemli olmalıdır, çünkü yerlidir ve ülkeye para getirir. Ve müttefiklere ihtiyacımız yok, çıkarlarımız için kullanılabileceklere ihtiyacımız var. Sovyet döneminde "müttefik"lerden bıkmışlar, bize dürüstçe teknoloji vermeyecekler, ya mallarla karşılaştırılamayacak kadar büyük paralar almaya çalışacaklar ya da bizi onlara bağlayacaklar.
Ve tam da bu tugriklere sahip olduğumuz için … poy çiğnemek, örneğin, Radyofizik Departmanında, 60-70'lerin ekipmanı ve çalışanlar kurye olarak maaş alıyor, değil mi? Yoksa bu yüzden mi GPV için böyle ihaleler yapıyoruz?Ya da belki de bu yüzden yeni uçak satın almak yerine eskilerinin modernizasyonu üzerine bahis oynuyorlar ve MiG ve Su uçak fabrikaları her şeyin ~% 60'ını ihracat için üretiyor. ?
Geri kalan noktalarda, benzer soruları zaten yanıtladım.
GAZ'ın kaderinin bizim için Fransa ile ilişkilerden daha önemli olduğunu cidden düşünüyor musunuz? Ciddi misin?
Örneğin 1941'de Hitler'in Almanya'sı bir şart öne sürüyor: bizden kamyon satın alın (yani, GAZ'a giden oksijeni kapatın) ve arkadaş patlaması yapın! Savaşı birkaç ay ertelese bile - GAZ ile cehenneme !!! Bu arada siyasi lobinin mevcut gerçeklerinde çok gerçekçi bir senaryo.
Altın rezervlerindeki tugriklar tam olarak tugriklerdir. Ruble değil. GA'yı uzun süredir okuyorsanız, neden ülke içinde harcanamayacaklarını henüz anlamadıysanız - Enstitüdeki komik maaşınıza şaşırmadım.
Ancak, basit, sade bir düzeyde bile: harcamak - g … ama soru! Maksimum verimlilikle harcamak çok daha zor!
Siyah köpek balığı
Yolda bir kutu patlayıcıyı silkelemek pek akıl almaz. Bu konuyu burada defalarca yazdım. sadece PTM'yi kutunun astarına koyun ve hepsi bu kadar! Ancak kazmak ve maskelemek için evet, farklı denemeniz gerekir.
Ayrıca bu çok TNT'ye "aptal şeker sarmalayıcıları gibi" gibi miktarlarda sahip olmanız ve eşeklere veya hatta yer iminin yerine kadar götürmeniz gerekir. Ve dushmanların, "Çeklerin" şu anki durumlarında yapabilecekleri, örneğin artık ellerinde değil. Mina bir şekilde hala, ama ev yapımı amonal kutularını bile atmak için….
Düşman bunu yapmak zorunda kalırsa bu zaten bir artı.
Bu tür bir tartışma yaşandı.
Bir sürü mektup, ancak ayrıntılı ve çeşitli yönlerden.
