Rusya Savunma Bakanı Anatoly Serdyukov, ülkesinin NATO ile ilişkilerini, Avrupa'da füze savunması konuşlandırmasında işbirliği olanaklarını ve Rus subaylarının Kremlin'in askeri reformlarına gösterdiği direnişi tartışıyor.
- Soğuk Savaş'ın sona ermesinden bu yana yirmi yıl geçti, ancak Rusya ile NATO arasındaki ilişkiler sorunu hala çözülmedi. Artık yeni bir umut var çünkü başkanınız Lizbon'daki NATO zirvesine katılmak üzere. Bu bir atılım mı?
- Evet, bu toplantının Rusya ile NATO arasındaki ilişkilere yeni bir ivme kazandıracağını umuyoruz.
- Şimdi ilişki nasıl görünecek?
- Ağustos olaylarından sonra gözle görülür bir bozulma oldu…
- … Ağustos 2008'deki Rus-Gürcü çatışmasını kastediyorsunuz …
- Ama şimdi yeniden iletişim kurmaya başladık: askeri karargah düzeyinde, savunma bakanları, dışişleri bakanları düzeyinde. Ve yine işbirliği yapmaya başladık: deniz korsanlarına karşı mücadelede, uzmanların eğitiminde, askeri manevralarda.
- Rusya'nın artık NATO'yu düşmanı olarak görmediği doğru mu?
- Yakın gelecekte onları ortaklarımız olarak göreceğimize inanıyorum.
Ancak Rusya son zamanlarda savunma harcamalarını önemli ölçüde artırdı ve yeni silah alımlarına yönelik harcamaları neredeyse ikiye katlamayı planlıyor. Bu çabayı finanse etmek için yirmi trilyon ruble veya 476 milyar Euro (662 milyar dolar) talep ettiniz. Rusya bu sefer tehdidi nerede görüyor?
- Asıl tehlike terörizmdir. Atomik, biyolojik ve kimyasal silahların üretimine yönelik teknolojilerin transferinden de endişe duyuyoruz. Ve tabii ki NATO'nun doğuya doğru genişlemesiyle sınırlarımıza yaklaşması ülkemiz için askeri bir tehdit oluşturuyordu. Silahlara gelince, son yıllarda Rus ordusu için modern silah satın alınmadı. Silahlarımızın çoğu modası geçmiş.
- ABD Başkanı Barack Obama, Polonya ve Çek Cumhuriyeti ile birlikte İran'ın orta menzilli füzelerini püskürtmek için tasarlanmış füzesavar savunma sistemlerini Avrupa'ya yerleştirme planlarından vazgeçti. Şimdi NATO'nun yeni füze kalkanı ortaklaşa ve daha kısa menzilli füzeler kullanılarak inşa edilecek. Eşlik eden radar sistemleri, Rusya topraklarını yalnızca Ural Dağları'na kadar kapsayabilecek. Bu size güven veriyor mu?
- Elbette başkanın kararından memnunuz. Biz zaten kendi tekliflerimizin bir kısmını yaptık. Ancak bizim için asıl mesele, Avrupa'yı gerçekten tehdit eden tehlikeleri belirlemek. Ayrıca Rusya'nın eşit bir ortak olarak katılmasını sağlamak istiyoruz. Herkese uygun bir füze savunma sistemi oluşturmanın tek yolu budur. Bu da Lizbon'da tartışılacak.
- Bu sistemin yapısını tam olarak nasıl görüyorsunuz?
- Bir kez daha: teknik konuları tartışmadan önce tehlikenin tam olarak ne olduğunu tanımlamalıyız. Spesifik olarak, artık taraflar tehlikeleri ve tehditleri çok farklı şeylerde görüyor.
- İran'dan ve orta menzilli füzelerinden mi bahsediyorsunuz?
- Siyasi değerlendirmelerimiz neredeyse tamamen örtüşüyor. Ama biz teknik yeteneklerden bahsediyoruz. İran'ın nükleer projesinin olasılıkları konusunda Batı'nın görüşlerini tam olarak paylaşmıyoruz.
- Size göre eşitlik aynı zamanda bir Rus subayı ve NATO'daki meslektaşının bir füze yaklaşması durumunda düğmeye birlikte basması anlamına mı geliyor?
- Gerçek durumun Avrupa'daki ve dünyanın diğer bölgelerindeki radarlarımız ve gözlem istasyonlarımız tarafından alınan verilerle eşleşip eşleşmediğini öğrenmek için gerekli tüm bilgileri değiş tokuş etmeliyiz.
- Amerikalılar aslında planlarında yeterince ileri gittiler. SM-3 anti-balistik füzeleri kurmanın dört aşamasından bahsettiler. Nereye kuracaklarını kabaca biliyorlar ve ayrıca Türkiye'de bir radar sistemi kurmayı planlıyorlar. Rusya onları yakalayana kadar beklemeleri pek mümkün değil.
- Korkularımız dikkate alınmazsa, bunu Rusya Federasyonu'na karşı düşmanca hareketler olarak görüp buna göre tepki vermemiz gerekecek.
- Yani bu, Kaliningrad bölgesinde modern İskender füzelerinin konuşlandırılmasıyla önceki seçeneğe geri döneceğiniz anlamına mı geliyor?
- Başkan [Dmitry] Medvedev, iki yıl önce Amerikalılar Polonya ve Çek Cumhuriyeti'nde bir füze savunma sistemi kurmak istediğinde bundan bahsetti. Allah'a şükür öyle bir şey olmadı. Şimdi füze savunma sisteminin herkese uygun bir çeşidini aramalıyız.
- Ordu da dahil olmak üzere Rusya'da NATO ile yakınlaşmayı reddeden birçok şüpheci var. Dirençlerinin üstesinden gelebilir misin?
- İyimserim çünkü siyasi irade var. Birçoğu yeni stratejik silahların azaltılması anlaşmasına inanmadı, ancak bu yıl onu imzalayabildik.
- Eski Almanya Savunma Bakanı Volker Rühe, geçtiğimiz günlerde SPIEGEL'in sayfalarında Rusya'nın NATO'ya kabulü lehinde konuştu. Ülkenizin Moskova'dan gelecek bir saldırıya karşı savunmak için özel olarak oluşturulmuş bir örgütün saflarına katılacağını hayal edebiliyor musunuz?
- Bu erken bir fikir ve en azından yakın gelecekte buna ihtiyaç duymuyorum. İşbirliğini genişletmemiz gerekiyor. Şimdilik bu kadar yeter. NATO askeri ve sivil mallarının kendi topraklarımız üzerinden Afganistan'a geçişinde yaptığımız gibi.
- Afganistan'a gelince, Batı'nın da bu ülkeye barış getirmediği ve Sovyetler Birliği'nde olduğu gibi hiçbir şey elde etmeden ayrılmak zorunda kalacağı açıkça ortaya çıkıyor. Ancak bu, Orta Asya'daki, yani Rusya'nın yakın çevresindeki durumun istikrarını tehlikeye atacak mı?
- Umarım Batı'nın barışı koruma güçleri görevlerini yerine getirmeden gitmezler. Afganistan'da olup bitenleri yakından takip ediyor ve izlenimlerimizi Amerikalılarla paylaşıyoruz. Elbette, şu anda tam olarak nasıl olduğunu söyleyemesek de, birliklerin geri çekilmesi Orta Asya'daki durumu etkileyecektir. Bu nedenle, özellikle şu anda müzakere aşamasında olan helikopter tedarik ederek Batı'ya yardım etmek istiyoruz. NATO bizden birkaç düzine Mi-17 almak istiyor.
- Afganistan'da başarısız olan SSCB savunma bakanları tam da bu ofiste oturuyorlardı. Batı neden bu ülkede başarılı olabilecek?
- Bir noktada görevlerimizi yerine getiremediğimizi kabul ettik ve bu nedenle 1989'da ordumuzu Afganistan'dan çektik. NATO harekatı daha yeni başlarken, bunun çok zor olacağı ve ilk başta oraya gönderilen asker sayısının yeterli olmayacağı konusunda uyarmıştık. Sovyetler Birliği, ülkede yeterince eğitimli ve savaşa hazır yüz binden fazla insanı tuttu, ancak yine de başarısız oldu. Batı, Afganistan'ın salt askeri bir operasyon olmadığını anlamalı ve deneyimlerimizi hesaba katmalıdır.
- Almanya'daki iktidar partileri arasındaki koalisyon anlaşması, kalan son Amerikan nükleer savaş başlıklarının Alman topraklarından sınır dışı edilmesini sağlıyor. NATO ve Washington, Rusya'nın topraklarının Avrupa kısmında birçok taktik nükleer savaş başlığı bulundurduğu gerçeğini öne sürerek bunu yapmayı reddediyor. Avrupa'yı nükleer silahlardan kurtarma olasılığını görüyor musunuz?
- Bu konuyu şimdi düşünmek için erken olur.
- Bize Rusya'nın kaç tane taktik nükleer savaş başlığı olduğunu söyleyebilir misiniz? Batı'ya göre, iki bin tane var.
- Çok şey söylüyorlar.
- İki yıl önce, eski milletvekillerinizden biri Rus ordusunun 1960'lar veya 1970'ler düzeyinde olduğundan şikayet etti. O zamandan beri ordunuzu modernize etmede büyük ilerleme kaydettiniz. Reformlarınızın temelleri nelerdir?
- Herhangi bir ordu, sürekli olarak gerçek duruma ve yeni tehlikelerin ortaya çıkmasına uyum sağlamalıdır. Artık Rusya için tehlikenin asgari düzeyde olduğuna inanıyoruz. Bu nedenle, Başkan Medvedev 2016 yılında silahlı kuvvetlerin büyüklüğünü bir milyon kişiye indirmeye karar verdi.
- Ve bir zamanlar beş milyonun vardı.
- En önemlisi, ciddi bir dengesizliğimiz var, çok fazla subay ve çok az varant ve sıradan asker var. Her asker için bir subay vardı. Avrupa ülkelerinde, subaylar tüm ordunun yüzde dokuz ila on altısını oluşturuyor. Ayrıca, bazı birimler savaşa hazır değildir ve bir çatışma durumunda önce takviye edilmeleri gerekir. Şimdi bunu değiştirdik. İkinci görev, ordunun yeniden silahlandırılmasıdır. Bunun için yirmi milyar rubleye ihtiyacımız var.
- Bu kadar büyük meblağlar söz konusu olduğunda - ordudaki yolsuzlukla nasıl başa çıkacaksınız?
- Bunu her zaman ABD Savunma Bakanı Robert Gates ile konuştum. Herhangi bir ordu, en azından Amerikan ve Rus, iki kusurdan muzdariptir. Silahların maliyeti sürekli artıyor ve sözleşme şartları her zaman engelleniyor. Bu nedenle iç kontrol mekanizmalarını oluşturduk. Ve gelecek yıl silah tedariki için yeni bir departman çalışmaya başlayacak. Sorumlulukları, silah tedarikinde şeffaflığın sağlanmasını içerecek uzmanlar içerecektir. Subay yok, silah endüstrisi temsilcisi yok.
- Rus ordusu uzun yıllar yozlaşmış olarak kabul edildi. Konut inşaatı için ayrılan para suistimal için kullanıldı ve Çeçen savaşı sırasında partizanlara silahlar satıldı. Böyle bir orduda reform yapmak mümkün mü?
- Yolsuzluk, toplumun her düzeyinde bir sorundur. Silahlı kuvvetler istisna değildir. Ama biz zaten çevreyi büyük ölçüde değiştirdik. Ordudaki yolsuzluğu mümkün olduğunca engellemeye çalışıyoruz.
- Tam olarak ne elde ettin?
- Ordu kapalı bir örgüttür. Sonuç olarak, bazı askeri personel aşırı özgüvenli hissediyor. Üstüne üstlük merkezi yönetim imkansız denecek kadar şişkin, biz de 5 katına indirdik. Kararların alındığı çok fazla seviye vardı, ondan fazla. Şimdi sadece üç tane kaldı.
- Askeri reforma karşı direnişin kökü bu mu?
- Tabii ki. Kim işini kaybetmek ister? Önümüzdeki üç yıl içinde, subayların sayısını yüz elli bin kişi azaltacağız. Aynı zamanda özellikle maaşları artırarak askerliği daha cazip hale getireceğiz. Artık orduda hizmet etmenin çekiciliği en düşük seviyesine ulaştı.
- Diğer ülkelerde, benzer durumlarda, ordu genellikle bir darbe düzenler.
- Beni rahatsız etmiyor. Aceleci adımlar atmıyoruz.
- Zorunlu hizmet süresini yirmi dörtten on iki aya indirdiniz. Rusya ordunun profesyonelleşmesine doğru mu ilerliyor?
- Hedefimiz bu, ama henüz buna gücümüz yetmiyor.
- Alman Savunma Bakanı, çok pahalı olduğunu düşündüğü için zorunlu askerlik hizmetini kaldırmak istiyor. Ve bunu elinde tutmak istiyorsun çünkü sana göre profesyonel bir ordu çok pahalı. Bu nasıl bir araya geliyor?
- Elbette, zorunlu hizmete dayalı bir ordu, profesyonel bir ordudan daha ucuzdur, özellikle profesyonel askerlerin geçimini ve maaşlarını düşündüğünüzde. Ama daha da önemlisi, zorunlu askerlik hizmeti, nüfusu acil durumlara hazırlamamızı sağlıyor.
- Sovyetlerin sadece yerli silah kullanma geleneğini ihlal ediyorsunuz ve Fransa'da helikopter gemileri satın almayı düşünüyorsunuz. Zaten İsrail'den drone satın aldınız. Rusya modern silahlar üretemez mi?
- Rusya en karmaşık silah sistemlerini bile üretebilir. Ancak bazı şeyleri dünya pazarında satın almak daha kolay, daha ucuz ve daha hızlıdır. Son yirmi yılda sanayimiz bazı alanlarda gelişmiş ülkelerin gerisinde kalmıştır. Helikopter gemilerini eksiksiz belgelerle birlikte satın alıyoruz, bu da gelecekte aynı gemileri Rus topraklarında inşa etmemizi sağlayacak.
- Almanya'da silah satın almayı hayal edebiliyor musunuz? Örneğin, denizaltılar?
- Alman Savunma Bakanlığı ve sanayicilerle çalışıyoruz. müzakere ediyoruz.
- Ne tür silahlara bakıyorsunuz?
- Tek söyleyebileceğim, zırhlı araçlarla ilgili sorunlarımız var.
- Bu durumda, insansız hava aracını nerede kullanmayı planladığınızı bize söyleyebilir misiniz?
- Silahlı kuvvetlerinde.
- Açıklar mısınız?
- Eğitim merkezleri için sadece küçük bir miktar satın aldık. Nasıl uygulanabileceklerini görmek için testler yapmak istiyoruz. Ağırlıklı olarak orduda ve istihbaratta.
- Şu anda orada meydana gelen Rus ordusuna yalnızca bir sivilin radikal değişiklikler getirebileceği ortaya çıkmış olabilir mi?
- Her şeyi kendim yapamam. Bir ekip halinde çalışıyoruz - genelkurmay başkanı ve yardımcılarım. Belki benim için bir şeyler yapmak daha kolaydır, çünkü orduda yürürlükte olan bazı geleneklere ve anlaşmalara bağlı değilim. Dışarıdan problemler görüyorum ve bu benim soru sormamı kolaylaştırıyor, neden farklı yapamıyorum.
Ancak general sivilleri ciddiye almayacak.
Sizi temin ederim ki generallerimden hiçbiri beni küçük görmez.
- Röportaj için teşekkürler Bay Serdyukov.
