Profesör Anatoly Klyosov'un DNA şeceresiyle ilgili bir dizi makalesi, izleyicilerimizden geniş bir yanıt aldı. Okuyuculardan gerçek bir yanıt ve soru telaşı geldi. Profesörle temasa geçtik ve bize araştırmasının ayrıntılarını açıklayan özel bir röportaj verdi.
- Bugün Rus halkının tarihini inceleme alanında DNA şeceresinin hangi başarısını düşünüyorsunuz?
- Rusların kim olduğu ve nereden geldikleri hakkında birçok mızrak kırıldı. Gerçeklerin yokluğunun coşkulu hayal gücüyle "telafi edildiği" birçok yorum icat edildi.
DNA şeceresi bu soruya kesin bir cevap aldı. Buradaki “doğru”, nesnel bilimsel kanıtlarla en tutarlı olanıdır. O halde İpli Kültür ve Fatyanovo kültürünün Rus Ovası tarihi için kilit önemde olduğunu hatırlatmama izin verin. İlki yaklaşık 5200 yıl önce başladı ve 4500 yıl önce sona erdi. Belarus'tan günümüz Tataristan ve Çuvaşistan topraklarına uzanan Fatyanovo kültürüne geçen oydu.
Bu nedenle, Fatyanovitler hiçbir zaman Rus olarak adlandırılmadı, çünkü birçok tarihçinin kavramlarına göre Slavlar eski olamaz. İddiaya göre, Slavlar ve Rusların pratikte kökleri yok. Başka bir deyişle, varsayılan olarak, genel olarak Slavların ve özellikle Rusların eski ataları olmadığı ve var olmadığı varsayılmaktadır.
Karıncalar ve sklavenler hakkında literatürde hala bazı bilgiler bulunabilir, ancak Fatyanovitlerin kim olduğu hakkında hiçbir şey yoktur. Mesela kim oldukları belli değil. Bununla birlikte, DNA analizi, Fatyanovitlerin R1a haplogroup'a ait olduğunu ve modern etnik Rusların yarısının da R1a olduğunu gösterdi.
Ayrıca, Fatyanovitlerin mezarlarının yeri de haplogroup R1a'ya ait insanlar için tipikti. Başka bir deyişle, Fatyanovitler, aynı R1a haplogrubuna sahip modern etnik Rusların yarısının doğrudan atalarıdır (geri kalan yarısında haplogrup I2a, N1c1 ve küçük haplogruplar veya cins vardır).
Şimdi soru şu: Fatyanovo kültürünün insanlarına neden eski Rus denmiyor? Evet, sadece tarihi kurumların önemli başkanları bu döneme onay vermediği için. İsimler yetkili kişiler tarafından girilir ve sorunun cevabı budur. Ve ilk olarak, Fatyanovluların modern Rusların yarısının doğrudan ataları olduğunu bilmiyorlar ve ikincisi, hiçbir şeyi değiştirmek istemiyorlar, çünkü liberaller onları hemen “milliyetçi” olarak adlandıracaklar, bu da savaştan daha kötü. akademik tarihçiler - güle güle, yabancı hibeler, kim var.
Bununla birlikte, DNA testleri, etnik Ruslar ve Fatyanovitler arasında açık bir şekilde doğrudan bir bağlantı olduğunu gösteriyor ve bu, DNA şeceresindeki en son büyük ilerlemelerden biri olduğuna inanıyorum.
- Rus halkının iddia edilen Finno-Ugric kökeni hakkında birçok spekülasyon var. DNA şecere bu konuda ne diyor?
- Tabii ki, bu tür argümanlara bir kereden fazla rastladım ve onları bilgi savaşının bir parçası olarak görüyorum. Kötü şöhretli Normanizm ile aynı kategoriden. Normanizm ve Finno-Çirkinlik ikiz kardeşlerdir. Üstelik Finno-Ugric halkları kötü bir şeymiş gibi bir ton aldılar.
Bu, özellikle son Ukraynalı tarih tahrifatçıları ve onların "kalabalıktan" okuma yazma bilmeyen müttefikleri için geçerlidir. Düşündükleri en iyi şey, Rusların Finno-Ugric ve Moğol karışımı olduğuydu. Birincisi, bu ırkçılıktır, ben bunu kabul etmiyorum, elbette bütün halklar eşittir, diğerlerinden daha yüksek veya daha düşük hiçbir halk yoktur.
İkincisi, DNA testleri, modern etnik Ruslarda yanlış olarak "Finno-Ugric" olarak adlandırılan N1c1 haplogrubu'nun ortalama% 14 olduğunu belirledi, ancak bu ortalama. Pskov'dan ve daha kuzeyden hareket edersek, bu sayı artar ve Beyaz Deniz bölgesinde yaklaşık %40'a ulaşır.
Rusya'nın güneyine taşınırsak, Kursk, Belgorod, Orel bölgelerinde sayıları% 5'e düşer ve örneğin Ukrayna'dan daha az olur. Ve nedeni açık - basit bir coğrafi faktör. Baltık'tan ne kadar güneyde olursanız, haplogroup N1c1'in içeriği o kadar düşük olur. Örneğin Balkanlar'da hiç yok. Ve Litvanyalılar, Letonyalılar, Estonyalılar arasında, R1a ve N1c1 haplogruplarının içeriği eşittir - her biri% 40, gerisi kural olarak son birkaç bin yıl için “ziyaretçiler” olan küçük kirliliklerdir.
Üçüncüsü, Litvanyalılar ve Letonyalılar ile etnik Ruslar arasında N1c1 haplogroup taşıyıcıları, ne tür “Finno-Ugrians” bunlar? İyi bilinen bilimsel tanıma göre, "Finno-Ugric", Finno-Ugric dillerinin konuşmacılarıdır. Litvanya, Letonya, Pskov ve Kursk'ta Finno-Ugric dilleri konuşulmuyor. Bu nedenle soru, Finno-Ugric olmanın utanç verici veya ayıplanacak bir şey olduğu değil, yanlış olduğudur.
Dördüncüsü, haplogroup N1c1, Baltık Devletleri'nde ve yaklaşık 2500 yıl önce, MÖ 1. binyılın ortasında Rus Ovası topraklarında ortaya çıktı ve ilk olarak güney Baltık'ta ortaya çıktı ve görünüşe göre konuşmacıları zaten dilleri konuşuyordu. Hint-Avrupa ailesinin yanı sıra haplogroup R1a'nın taşıyıcıları ve daha sonra yaklaşık 1500-2000 yıl önce modern Finlandiya topraklarında.
O zamana kadar, Fatyanovo kültürü uzun zamandır Rus Ovası topraklarında vardı. Haplogroup R1a'ya ait insanlar orada yaşadı. En ilginç şey, Rusların Finno-Ugric kökeni hakkındaki efsanenin köklerine baktığımda, başlangıçta bu tezin sadece bir hipotez olarak formüle edildiğini görüyorum. Sadece bir tahmindi, biliyor musun? Bu hipotezin hiçbir dayanağı yoktu, dolaylı verilerin yorumlanmasıyla icat edildiler. Ya da hiçbir veri olmadığında ortaya çıktılar.
Bir hipotez tartışılmaz bir gerçek olarak aktarıldığında, ideolojik bir yaklaşımla karşı karşıya kalırız. Ve amacı açık: Ruslara yabancı bir ülkede yaşadıkları inancını aşılamak. Slavlar burada sözde uzaylılar ve bölge haklı olarak onlara ait değil.
Benzer bir şekilde, benim görüşüme göre, Norman teorisi inşa ediliyor. Rus devletinin yeni gelenler, her şeyi ortaya koyan bazı "İskandinavlar" tarafından kurulduğunu söylüyorlar - ve zanaat, diplomasi ve askeri işler. Ve görünüşe göre görünmez olan Rusya'da onlar vardı, bazı Normanistler on binlerce, diğerleri - bu yüz binlerce diyor.
Bir talihsizlik - onların soyundan gelenler Rus Ovası'nda bir yerde kayboldu. 1000-1200 yıl önce sadece 100-200 kişi olsaydı bile, şimdi onların torunları çok olurdu. Ve değiller. Rusya'da "İskandinavların" soyundan gelenleri uzun süre aradıktan sonra, DNA'larında "İskandinav" etiketi olduğunu bilmeyen dört kişiyi güçlükle buldular. Atalarını ancak dedelerinden önce tanırlar. Ukrayna'da, Belarus'ta, Litvanya'da bir tane bulunamadı.
DNA şeceresinde "İskandinav" etiketi Z284 olarak adlandırılır. Tabii ki, İsveç, Danimarka, Norveç'te dolu ve başka nerede biliyor musunuz? Britanya Adaları'nda - İngiltere, İrlanda, İskoçya'da, tarihsel bilgilere göre Vikinglerin gittiği yer. Ve ortaya çıktılar, sadece batıya gittiler, doğuya gitmediler.
Rusya'da, Oreshek kalesindeki mahkumlar ve bilinen bir başarı ile Charles XII birlikleri dışında hiçbir "Norman" yoktu. Burada torun almak için zamanları yoktu. Slavların askeri kampanyalardan "İskandinav" kılıçlarını kupa olarak getirdikleri ve hatta kendilerinin yaptıkları ortaya çıktı. Aynısı "İskandinav yapımı" binalar için de geçerlidir. Ladoga bölgesinde "İskandinav kromozomları" arayın, bulamazsınız. Onlar yok ve hiç olmadılar. "Norman teorisi" işte böyle bir iskambil evi gibi dağılıyor.
- Sık sık Rusya'nın başkentinin adının Finno-Ugric kökenli olduğu söylenir ve bu, tüm Rus halkının Finno-Ugric kökeninin kanıtlarından biri olarak kabul edilir.
- Evet, gerçekten "Moskova" kelimesinin Finno-Ugric'ten tercüme edildiğini söylüyorlar. Ancak bazıları bunun Türkçe olduğunu iddia ediyor. Yine de diğerleri - "cami" anlamına gelen Arapça "mosk" kelimesinden (Arapça مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "ibadet yeri").
Ama aslında, Latince'de "Mosqa" (erkek birliği, kardeşlik, manastır) kelimesi olduğu gerçeğine kadar, bu kelimenin kökeninin en az iki düzine versiyonu vardır. Ancak tüm versiyonlar “unutulur”, yalnızca bir olası yorum ileri sürülür ve bu bile bir varsayım olarak değil, sözde “kanıtlanmış” bir gerçek olarak sunulur. Bu, bilimsel bir yaklaşımın yokluğudur - yalnızca bir sürümü pedal çevirmek, atılan ve diğerleri gitmiş gibi görünüyor.
Genel olarak, aslında Rus Ovası'nda yaşayanların Ruslar olmadığını “kanıtlamaya” çalışarak yollarından nasıl çıktıklarını görüyorum. İsveçliler hakkında, Finno-Ugrians hakkında, eski Almanlar hakkında konuşuyorlar - Ruslardan değil. Neyse ki, artık tüm bu kurguya kesin bir son veren matematiksel olarak doğru bir araç (DNA soykütüğü) var.
DNA şeceresinin iyi yanı, ideolojikleştirilmiş birçok yeniden yoruma izin vermeyen kesin bir bilim olmasıdır. Bazı eski isimlerin ünsüzleriyle ilgilenmiyoruz, iki kırık çömlek almıyoruz ve görünüşlerinin öznel benzerliğine göre geniş kapsamlı sonuçlar çıkarmıyoruz ve kimin ve ne sebeple söylediğine inanmıyoruz. eski zamanlarda, Herodot veya Homer.
Sadece gerçekleri, doğrudan kanıtları kabul ediyoruz. Biz dürüst bilimden yanayız, "kanaatlere" dayalı bir bilimden yana değiliz ve görüşler, dışsal veya içsel bir düzene bağlı olarak arzu edilen herhangi bir yöne dönüyor.
- Güney Urallardan Dinyester'e kadar uzanan tanınmış başka bir kültürü düşünün. Bu, 4600-5300 yıl öncesine tarihlenen Yamnaya kültürüdür.
- Akademik literatürde, Altay'ın Afanasyevsk kültürünü Yamnaya kültürünün temsilcilerinin oluşturduğu tezi ifade edilmektedir. Bu sonuç, iki kültürün maddi özelliklerinin sadece dış benzerliği temelinde yapıldı.
Aynı zamanda, doğal bir soru ortaya çıkıyor: Afanasyevitlerin kültürü Sibirya'nın güneyine getirdiği sonucunun temeli nedir, bunun tersi değil mi? Ve Yamnaya ve Afanasyevskaya arasında çok ortak noktaları olduğunu söylüyorlar. Harika, ama benzerlik neden sadece bir yönde yorumlanıyor? Ve uzun zamandır ifade edildiği ve "bronzlaştığı" için. Şimdi, bu da bilim değil.
DNA şeceresi, yalnızca kültürler arasındaki bağlantıyı değil, aynı zamanda halkların göç yönünü de açıkça gösterebilir. Şimdi, DNA testleri yardımıyla, çukurun ataları da dahil olmak üzere güney Sibirya'dan insanların batıya taşındığı kanıtlandı. Yamnaya kültürünün kökleri Afanasyevsk kültüründe bulundu, tersi değil. Ve Yamnaya kültüründen, bu eski insanlar (haplogruplar R1b), tarihçilerin ve arkeologların yarım yüzyıldır inandıkları gibi, güneye, Kafkasya'dan Mezopotamya'ya ve batıya değil, sözde Avrupa'ya gittiler.
Avrupa'da "pitmen" in DNA'sı yok, ancak birçoğu torunlarında - Kafkasya'da ve Türkiye'de ve ayrıca Akdeniz'i atlayarak - İber Yarımadası'nda var. Ve oradan - 4800-4400 yıl önce kıta Avrupasının hızlı yerleşimi ve daha sonra daha yavaş ve daha kapsamlı - 3000 yıl öncesine kadar, MÖ 1. binyılın başlangıcından önce.
Tarihçiler için bunun eski bir bilmecenin çözümü olduğu ortaya çıktı - çan şeklindeki kadeh kültürü nereden geldi? Ve 4800 yıl öncesinden başlayarak İber Yarımadası'ndan Kıta Avrupası'na gitti. Orada, yol boyunca, Avrupa işgalcilerinin konuştukları, “Eski Avrupa” nın neden ve nasıl öldüğü, Keltlerin kim olduğu ve nereden geldikleri ve çok daha fazlası dahil olmak üzere daha birçok bilmece çözüldü.
- Rakipleriniz sürekli olarak sizin bir genetikçi değil, kimyager olduğunuzu vurguluyor, bu da üstlendiğiniz alanda profesyonel olmadığınız anlamına geliyor. En ateşli rakipler bile kimyadaki birinci sınıf başarılarınızı sorgulamaz. Ama bu genetik değil, değil mi?
- Tezin temel bir ikamesi vardır. DNA şecere ve genetik farklı şeyler, farklı bilimsel disiplinlerdir. Ben hiçbir zaman genetikçi olduğumu söylemedim, hiçbir zaman genetik araştırma yaptığımı iddia etmedim. Ben beyin cerrahı veya kılıç yutan biri değilim ama DNA şeceresinin bununla ne ilgisi var? Genetikte de durum böyledir.
DNA şeceresi genetikçilerin omuzlarında, daha doğrusu tek omuzda duruyor. Diğer omuz fiziksel kimyadır. Üçüncü omuz, eğer böyle bir şey varsa, tarih bilimleridir. Ve ben genetikçilerin anlamadığı bir fiziksel kimya uzmanıyım. Bu nedenle genetikçiler bir DNA şeceresi oluşturamadılar. Ve iddia etmediğim genetiği yaratamadım.
Şaka olarak, DNA soykütüğü, genetikçiler tarafından elde edilen verileri işlemek için kimyasal yöntemlerin kullanılmasıdır. Farkı görüyor musun, görmüyor musun?
Basitçe söylemek gerekirse, DNA nedir? Bu deoksiribonükleik asittir. Asit, anlıyor musun? Pekala, şimdi birisi kimyagerlerin asitlerle ilgilenmediğini ve bunun onların profesyonel faaliyet alanı olmadığını söylesin. Tavuklar gülüyor!
Cidden, DNA şeceresinin en önemli kısmı, zaman içinde ortaya çıkan mutasyon resminin kronolojik göstergelere dönüştürülmesidir. Başka bir deyişle, eski göçler, eski arkeolojik kültürlerin oluşumu, göçmenlerin diğer bölgelere ve diğer kıtalara geçişi gibi belirli tarihsel olay ve olgulardan bu yana geçen zamanlarda, insanın evrimi sorunları - orada da evrim zamanında gerçekleşti.
Burada, Y kromozomundaki, daha doğrusu, kromozomun farklı bölümlerindeki mutasyon oranları büyük bir rol oynar ve bunun için reaksiyon oranlarının denklemlerini, özel hesaplamaların metodolojisini bilmek gerekir.
Bu genetik değildir ve genetik ile ilgisi yoktur. Bu DNA şeceresidir. Ve genetik, fiziksel kimyada ve tarihte çok az şey anlıyor. Onların metodolojisi değil. İşte DNA şeceresi ve bilimlerin kavşaklarında ortaya çıktı. Buna artık “multidisipliner yaklaşım” deniyor. Bu bizimle ilgili.
-Ayrıntılı cevaplar için teşekkürler. Hala birçok soru var ve sakıncası yoksa kesinlikle size tekrar döneceğiz.
-Tabii, lütfen.
